Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Кошка

Автор shravan, октября 4, 2006, 19:38

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6
Действия пользователя

Alone Coder

#75
января 12, 2011, 18:44
Кстати, по поводу слова "кошка" у меня была теория насчёт супплетивного суффикса "шьк". Традиционно о нём вспоминают только в случаях, когда он лёг поверх -н (горшок, камешек, олешек, ладошка, головешка, кармашек, пельмешка, ремешок, Ивашка, Степашка, печешка, гребешок, корешок, кремешок, плетешок, барашек, полешко, окошко, стакашек), однако он встречается также в словах "мишка" (др.-рус. мѣшька < медвѣдь), "мурашки" (от муравей), "картошка" (от картофель), "моркошка" (от морковь) и именах "Пашка" (от Павел), "Машка" (от Марья), "Дашка" (от Дарья) и т.п.

Esvan

#76
января 12, 2011, 19:21
Цитата: Elik от октября  7, 2006, 12:58
Кстати, на иврите кот называется "хатуль", что тоже во многом созвучно корню "кат/гат". При этом считается, что "л" в этом слове когда-то было суффиксом, так что   исконный корень получается "х-т".
Ивр. חתול как-то связан с латин. Catulus, упомянутым в Гамклесовой книге?
Тот же суффикс?

Алексей Гринь

#77
января 12, 2011, 20:00
Цитата: Alone Coder от января 12, 2011, 18:44
однако он встречается также в словах "мишка" (др.-рус. мѣшька < медвѣдь),
мишка ~ мечка, кошка ~ кочка

Я на это уже указывал...

Цитата: Alone Coder от января 12, 2011, 18:44
"мурашки" (от муравей), "картошка" (от картофель), "моркошка" (от морковь) и именах "Пашка" (от Павел), "Машка" (от Марья), "Дашка" (от Дарья) и т.п.
Чую, что здесь переосмысление форманта -шка. Т.е. напр. сначала была пара -ха -> -шка (примеры сами придумайте), а затем это самое -шка перешло на остальные имена, даже те, где нету -ха (Даша, Антоша)

С мечкой и кочкой может быть что-то подобное...
肏! Τίς πέπορδε;

Alchemist

#78
января 12, 2011, 20:26
 :o Это что получается, что в именах Паша, Маша, Саша, Даша и т. д. изначально была форма с -шка, а потом уже -ша? Всегда думал, что -шка - это от -ша, -ш+к+а

Алексей Гринь

#79
января 12, 2011, 20:30
Я не знаю.
Теоретически может идти в любую сторону.

Я это себе представил бы так:

-ха > -шь-ка > (переразложение) -ша

Как там вучёные для себя решили, не знаю. Пробел.
肏! Τίς πέπορδε;

Алексей Гринь

#80
января 12, 2011, 20:33
Формы типа Петя и Ваня могли бы намекать на -ę там...
肏! Τίς πέπορδε;

Alchemist

#81
января 12, 2011, 20:35
Интересный расклад  :???

Alone Coder

#82
января 12, 2011, 21:35
Ср. барашек (есть у Даля) > бараш (у Даля только в значении 'обойщик'), мурашки (есть у Даля) > мураш (нет у Даля).

Alchemist

#83
января 12, 2011, 21:41
Offtop
В связи с этим почему-то вспомнилось наблюдение: любит у нас народ употреблять какие-то странные формы слов: "лаймА", "лимонА", чем-то похоже ещё "яблочИНА". Может, здесь тоже как-то -к- выпадает? Лимонка->лимона, лайминка->лаймина->лайма... Хотя, если подумать, полная ерунда

Dana

#84
января 12, 2011, 22:08
Цитата: autolyk от января 12, 2011, 18:30
Так всё-таки, лат. cattus из какого языка было заимствовано?
А вот неизвестно.
Вероятнее всего, из какого-то семитского. Можно было бы подумать, что из финикийского/пунического, но мне представляется сомнительным переход ħ > c. Скорее, в источнике был q, как в арабском.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Hironda

#85
января 13, 2011, 10:38
Цитата: Dana от января 12, 2011, 22:08
А вот неизвестно.
Вероятнее всего, из какого-то семитского. Можно было бы подумать, что из финикийского/пунического, но мне представляется сомнительным переход ħ > c. Скорее, в источнике был q, как в арабском.
Интересно, в какой период римляне подхватили это слово?
И откуда оно в германских и славянских языках?

Хворост

#86
января 13, 2011, 10:45
Цитата: Hironda от января 13, 2011, 10:38
И откуда оно в германских и славянских языках?
У германцев — от римлян, у славян от германцев.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

autolyk

#87
января 13, 2011, 14:33
Цитата: Hironda от января 13, 2011, 10:38
Интересно, в какой период римляне подхватили это слово?
Примерно в 3-4 вв. н.э. для обозначения домашней кошки в отличие от felis.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Dana

#88
января 13, 2011, 14:43
Впервые слово-то зафиксировано мого раньше. А вообще, когда у римлян стали распространены домашние кошки?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

autolyk

#89
января 13, 2011, 14:51
Цитата: Dana от января 13, 2011, 14:43
А вообще, когда у римлян стали распространены домашние кошки?
Как раз в первые века н.э. римляне стали использовать кошек для охраны зерновых складов вместо хорьков. Поэтому удивительно, что слово cattus в латыни древнее. Dana, Вы не могли бы уточнить дату? 
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Alone Coder

#90
января 13, 2011, 17:01
Ещё по поводу супплетивного суффикса -шьк:

1. Возможно, в словах дурашка, клюшка он же.
2. Возможно, он является расширением супплетивного суффикса -х: сваха (ж. к сват), пряха (пряду), неряха (рядить), лях? (лядьскыи), чухонец? (чудь).

Hironda

#91
января 13, 2011, 17:07
Где-то видела "котъка" (ъ).

Alone Coder

#92
января 13, 2011, 17:15
Гугл ещё знает "котыня", даже картинки есть.

Алексей Гринь

#93
января 13, 2011, 17:47
Цитата: Alone Coder от января 13, 2011, 17:01
1. Возможно, в словах дурашка, клюшка он же.
2. Возможно, он является расширением супплетивного суффикса -х: сваха (ж. к сват), пряха (пряду), неряха (рядить), лях? (лядьскыи), чухонец? (чудь).
дурёха
肏! Τίς πέπορδε;

Awwal12

#94
января 14, 2011, 12:38
Цитата: Alone Coder от января 13, 2011, 17:01
Ещё по поводу супплетивного суффикса -шьк:

1. Возможно, в словах дурашка, клюшка он же.
2. Возможно, он является расширением супплетивного суффикса -х: сваха (ж. к сват), пряха (пряду), неряха (рядить), лях? (лядьскыи), чухонец? (чудь).
"Чухонец" - производное от "чухна", которое, вроде бы, является поздней уничижительной модификацией слова "чудь", причём, похоже, фонетически не обусловленной (ср. "чушка", "чухан" и уничтижительное -на/-ня; тут скорее сближение).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Hironda

#95
января 14, 2011, 13:43
Цитата: Dana от января 12, 2011, 22:08
Цитата: autolyk от января 12, 2011, 18:30
Так всё-таки, лат. cattus из какого языка было заимствовано?
А вот неизвестно.
Вероятнее всего, из какого-то семитского. Можно было бы подумать, что из финикийского/пунического, но мне представляется сомнительным переход ħ > c. Скорее, в источнике был q, как в арабском.
А не могло это быть заимствованным из египетского?
Как кошка по-(древне)египетски, неизвестно?
(Может это слово римляне занесли после того, как Египет стал римской провинцией, а зафиксировано позже?)

Wolliger Mensch

#96
января 14, 2011, 13:53
Праслав. *kočьka не связано с образованиями на *-šьka.

Звонкий в итальянском gatto того же происхождения, что и в gamba. Так передавался ослабленный  [k] в заимствованных словах.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

#97
января 14, 2011, 14:36
Цитата: Wolliger Mensch от января 14, 2011, 13:53
Праслав. *kočьka не связано с образованиями на *-šьka.
Так никто и не гворит. Зато русское образование связано.
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

#98
января 14, 2011, 14:47
Цитата: Алексей Гринь от января 14, 2011, 14:36
Так никто и не гворит. Зато русское образование связано.
Кошка < *koťьka, субстантивизированное *koťa.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Dana

#99
января 14, 2011, 14:53
Откуда мягкий т?
«Кот - котка» куда логичнее.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр