Лингвофорум

Цитата: kloos от января 10, 2011, 20:47
ну да, если татарские филологи позволяют столь много ошибок в научно-популярных работах, то могу представить какой буйной фантазией будет отличаться "академическое" издание)))

О, уже и "татарские филологи" вообще. Я догадывался, что у вас банальная татарофобия.

ЦитироватьТУКТА-У <...> тат. диал., башк. тукра-у «тукталу»

У глагола сыкта- "плакать, всхлипывая", кстати, тоже есть вариант сыкра- "хныкать".

У глагола тур-, в отличие от тукта- (имеющей единственную и однозначную семантику), очень широкая семантика и много значений и значение "останавливаться" далеко не самое главное из них, в Древнетюркском словаре данное значение находится на пятом месте, всего, для этого слова, приведено восемь сем.

Цитата: Фанис от января 12, 2011, 13:08

ЦитироватьТУКТА-У <...> тат. диал., башк. тукра-у «тукталу»

У глагола сыкта- "плакать, всхлипывая", кстати, тоже есть вариант сыкра- "хныкать".

Фонетика?

Цитата: Антиромантик от января 12, 2011, 13:40

Цитата: Фанис от января 12, 2011, 13:08

ЦитироватьТУКТА-У <...> тат. диал., башк. тукра-у «тукталу»

У глагола сыкта- "плакать, всхлипывая", кстати, тоже есть вариант сыкра- "хныкать".

Фонетика?

Понятия не имею. Ещё вот, күкрә- "греметь (о громе)", видимо, от слова күк "небо".

Цитата: Фанис от января 12, 2011, 14:01
күкрә- "греметь (о громе)", видимо, от слова күк "небо".

Опять наивная этимология. В тат. метатеза. Каз. күркүре-, звукоподражание.

Цитата: Karakurt от января 12, 2011, 14:42
Каз. күркүре-, звукоподражание.

Верно. В данном случае, не күк-рә, а күкр-ә < күркүр-ә.

Цитата: Karakurt от января 12, 2011, 14:42В тат. метатеза.

Метатеза - взаимная перестановка звуков или слогов. Где тут метатеза?

Скорее, контаминация со словом күк.

Цитата: Karakurt от января 12, 2011, 14:42Опять наивная этимология.

Не надо мне говорить о наивности, Каракурт. Вы сами наивный.

Цитата: Фанис от января 12, 2011, 16:12

Цитата: Karakurt от января 12, 2011, 14:42
Не надо мне говорить о наивности, Каракурт. Вы сами наивный.

Фанис - если вы будущее татарской филологии - то это полный абзац, если вы любитель, то спасибо - поржал)))

Клус, вы опять не в тему... Для своих личных обид и мщений, откройте отдельную тему.

Цитата: Фанис от января 12, 2011, 17:43
Клус, вы опять не в тему... Для своих личных обид и мщений, откройте отдельную тему.

по-моему - это ближе вам)))

Цитата: cloosв удмуртском - дугды-

Интересно, откуда в удмуртском такая форма? Не из татарского же...

Фанис, скорее всего это заимствование времен 13-14 вв., поскольку оно есть и в удмуртском и в коми, общие для пермских языков монголизмы (с небольшими вариациями значений, далее удмуртские значения) - чебер "красивый" , чида- "терпеть", дугды- "останавливаться", кунян "теленок". Естественно, они были заимствованы не напрямую из монгольского, а либо из булгарского либо кыпчакского
Естественно, что благодаря соседству с предками татар в удмуртском монголизмов несколько больше (до 30 слов, преимущественно в южных говорах)

Цитата: kloos от января 13, 2011, 01:46
Фанис, скорее всего это заимствование времен 13-14 вв., поскольку оно есть и в удмуртском и в коми, общие для пермских языков монголизмы (с небольшими вариациями значений, далее удмуртские значения) - чебер "красивый" , чида- "терпеть", дугды- "останавливаться", кунян "теленок". Естественно, они были заимствованы не напрямую из монгольского, а либо из булгарского либо кыпчакского
Естественно, что благодаря соседству с предками татар в удмуртском монголизмов несколько больше (до 30 слов, преимущественно в южных говорах)

От, млин. Тукта- ~ дугды- не монголизм. Эту сказку кому-нибудь другому рассказывайте. Я вообще у вас не про монголизмы в удмуртском спрашивал, озабоченный вы мой.

Мне вот интересно - если чувашское "пукан" имеет тюркское происхождение, то неужто созвучие с коми "пукавны" (сидеть) и множеством его производных в коми языке - случайно?.. Столь продуктивное заимствование из тюркских в коми мне кажется невероятным. Скорее, это финнизм в чувашском (ср. удм. "пуконы" - "сидеть" и "пукон" - сиденье, мар. "пӱкен" - стул)?..

Цитата: Awwal12 от января 13, 2011, 03:09ваш тон по отношению к ним отвратителен (другого слова у меня просто нет

Ну что ж, не следовало им, разговаривать со мной поучающим тоном. Питаю отвращение к высокомерным занудам, знаете ли.

А вы не печальтесь, они тоже ко мне любовью не пылают.

Цитата: Awwal12 от января 13, 2011, 03:09
Мне вот интересно - если чувашское "пукан" имеет тюркское происхождение, то неужто созвучие с коми "пукавны" (сидеть) и множеством его производных в коми языке - случайно?.. Столь продуктивное заимствование из тюркских в коми мне кажется невероятным. Скорее, это финнизм в чувашском (ср. удм. "пуконы" - "сидеть" и "пукон" - сиденье, мар. "пӱкен" - стул)?..

Ну, если бы он имел доказанное тюркское происхождение, то созвучие с финно-угорскими было бы случайно, но на сегодняшний день его производят из финских. Финнизм в чувашском - это, как бы,  не чудо, а вполне естесственное явление.

Цитата: Awwal12 от января 13, 2011, 03:09
хотя ваши оппоненты и позволяют себе некоторые неприемлемые выражения

"Некоторые неприемлемые выражения" - это чепуха. Действительно, башню срывает и возмущает, когда некоторые позволяют себе устраивать срач учёных-лингвистов. С ними я не могу обращаться вежливо никогда и ни в коем разе, они для меня некие прокажённые, не заслуживающие вежливого обращения.

Цитата: Фанис от января 13, 2011, 02:19
От, млин. Тукта- ~ дугды- не монголизм. Эту сказку кому-нибудь другому рассказывайте. Я вообще у вас не про монголизмы в удмуртском спрашивал, озабоченный вы мой.

Фанис, вы когда успели забыть русский язык?

Цитата: Awwal12 от января 13, 2011, 03:09
Мне вот интересно - если чувашское "пукан" имеет тюркское происхождение, то неужто созвучие с коми "пукавны" (сидеть) и множеством его производных в коми языке - случайно?.. Столь продуктивное заимствование из тюркских в коми мне кажется невероятным. Скорее, это финнизм в чувашском (ср. удм. "пуконы" - "сидеть" и "пукон" - сиденье, мар. "пӱкен" - стул)?..

я уже писал, что это пермизм в булгарском > чувашском.  Поправка: удм. пук-ыны "сидеть", пукон "стул", где "пук" - глагольная основа, - он - словообразовательный суффикс. В марийском из чувашского. Вот такая, понимаете ли, загогулина)))

Цитата: Фанис от января 13, 2011, 05:34
Ну, если бы он имел доказанное тюркское происхождение, то созвучие с финно-угорскими было бы случайно, но на сегодняшний день его производят из финских. Финнизм в чувашском - это, как бы,  не чудо, а вполне естесственное явление.

Фанис, посмотрите когда существовал "тюркский" и "финно-угорские"))) Что такое "финнизм" в Поволжье во 2 тыс. н.э.?

Цитата: Фанис от января 13, 2011, 05:34
Финнизм в чувашском - это, как бы,  не чудо, а вполне естесственное явление.

А кто-то сказал, что чудо?.. Это ж вы, емнип, зачем-то стали приводить созвучные тюркские слова. 

Цитата: kloos от января 13, 2011, 06:59
я уже писал, что это пермизм в булгарском > чувашском.

Извиняюсь - видимо, пропустил.

Awwal12, делаю устное предупреждение по поводу выражения "емнип" - матерщина не допустима и в зашифрованном варианте. 
И пользователю kloos тоже предупреждение.
Фанис по-хорошему не понимает.

По поводу чувашского: и в татарском есть слово бүкән.

Цитата: Антиромантик от января 13, 2011, 11:27
Awwal12, делаю устное предупреждение по поводу выражения "емнип" - матерщина не допустима и в зашифрованном варианте.

Это тонкая лингвистическая шутка такая?..
На всякий случай: емнип (тж. ЕМНИП) - Если Мне Не Изменяет Память.

Цитата: Awwal12 от января 13, 2011, 11:32

Цитата: Антиромантик от января 13, 2011, 11:27
Awwal12, делаю устное предупреждение по поводу выражения "емнип" - матерщина не допустима и в зашифрованном варианте.

Это тонкая лингвистическая шутка такая?..
На всякий случай: емнип (тж. ЕМНИП) - Если Мне Не Изменяет Память.

Извините, с чем-то другим проассоциировалось 

Цитата: Антиромантик от января 13, 2011, 11:27
По поводу чувашского: и в татарском есть слово бүкән.

этот бүкән (в значении стул, табуретка) есть и в восточнобашкирском, и в северных говорах западнобашкирского