Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Виштаспа-Гуштасп.

Автор Хачик, января 8, 2011, 23:38

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

Хачик

января 8, 2011, 23:38
Был ли переход В->Г в иранских языках?В текстах на авест. имя писалось Виштаспа,а на фарси Гуштасп.Это единичный случай или один из закономерных примеров?Если это закономерность,то связан этот переход с подобным переходом в арм.,где есть нечто похожее,когда Вино->Гини,Волк->Гайл,Вечер->Гишер,или нет?

Wolliger Mensch

#1
января 9, 2011, 12:18
Цитата: Хачик от января  8, 2011, 23:38
Это единичный случай или один из закономерных примеров?

Один из закономерных примеров.

Цитата: Хачик от января  8, 2011, 23:38
Если это закономерность,то связан этот переход с подобным переходом в арм.,где есть нечто похожее,когда Вино->Гини,Волк->Гайл,Вечер->Гишер,или нет?

Нет, не связан. Такое изменение есть и в др. языках. Ср. во французском: лат. vespa > франкором. *wespa > фр. guêpe /гэпә/ «оса».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar

#2
января 9, 2011, 12:34
Др.иран. *vidar-š- > сред.перс. vidaštan/vidar- > новоперс. gozaštan/gozar- "проходить"
*vināś- "губить" > vināh > gonāh "грех"

Karakurt

#3
января 9, 2011, 12:44
Цитата: Wolliger Mensch от января  9, 2011, 12:18
лат. vespa
В германских латинизм? А исконное слово какое было?

autolyk

#4
января 9, 2011, 13:01
Цитата: Karakurt от января  9, 2011, 12:44
В германских латинизм?
Согласно etymonline когнат:
Цитироватьfrom PIE *wobhes-/*wops- (cf. L. vespa, Lith. vapsa, O.C.S. vosa "wasp," //o.ir. foich "drone")
И словарь Кёблера против этого не возражает.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Bhudh

#5
января 9, 2011, 13:03
Чего сразу "латинизм"? В германском сочетание *sp сохранялось.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#6
января 9, 2011, 14:28
Цитата: Bhudh от января  9, 2011, 13:03
Чего сразу "латинизм"? В германском сочетание *sp сохранялось.

Что это вы такое дюже странное написали.

Цитата: Karakurt от января  9, 2011, 12:44
Цитата: Wolliger Mensch от января  9, 2011, 12:18
лат. vespa
В германских латинизм? А исконное слово какое было?

Прагерм. *wefsa < и.-е. *uebhsā, от s-основного имени действия *uebhos «ткание», от глагола *uebhō «тку». Лат. vespa и праслав. *osa из той же праформы.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Dana

#7
января 9, 2011, 14:38
Ещё пример - vrka > gorg.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Iskandar

#8
января 9, 2011, 14:47
vrda- > gol
Как и предыдущее - уже в среднеперсидском.

А ещё уже в среднеперсидском vi-m· > gum·
vi-maiz-/vi-maix-t- > gumēxtan "смешивать(ся)"
vi-māna- > gumān "сомнение"

Dana

#9
января 9, 2011, 14:52
Там, вроде, какое-то правило есть, или нет? Приду домой, гляну историческую грамматику.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Dana

#10
января 9, 2011, 17:37
Вот, нашла, в каких условиях происходит такое изменение:
*vr̥ > gu, gur (кл. перс., тадж.), go, gor (дар., совр. перс.)
*vi > gu (кл. перс., тадж.), go (дар., совр. перс.)
*vy > ср.-перс. gy > ǰ в начале слова перед гласными.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Хачик

#11
января 10, 2011, 03:50
Спасибо за пример из французского.Какое то странное совпадение у столь отдаленных друг от друга по времени и географии языков.Ещё очень интересно,что Геродот,современник Дария,записал имя его отца в форме Гиштасп,хотя в Бехистунской надписи указан Виштаспа,когда уместнее (по моему) была бы форма Биштасп.
А в каких ещё ИЕ группах есть подобный переход В-Г ?

Iskandar

#12
января 10, 2011, 07:03
Цитата: Хачик от января 10, 2011, 03:50
Ещё очень интересно,что Геродот,современник Дария,записал имя его отца в форме Гиштасп,хотя в Бехистунской надписи указан Виштаспа,

Греч. Ὑστασπης = Hystaspes. Гистасп - это особенности русской транскрипции.

Цитата: Хачик от января 10, 2011, 03:50
когда уместнее (по моему) была бы форма Биштасп.

Почему бы вдруг?

Хачик

#13
января 10, 2011, 10:59
Цитата: Iskandar от января 10, 2011, 07:03


Греч. Ὑστασπης = Hystaspes. Гистасп - это особенности русской транскрипции.

Очень интересно,вот наткнулся в итернете:
ЦитироватьОднако стиль Деирменджикской надписи, начинающейся словами: Βασιλεύς βασιλέων Δαρεϊος ό Ίστάσπεω - "Дарий, царь царей, сын Гистаспа", поразительно точно воспроизводит стиль ахеменидских надписей и не оставляет сомнений в ее подлинности.
Может в др.греческом вообще никаких правил не было,каждый писал,как хотел? :)Значит замена др.ир. v в греч.g не связана с параллелью Hindu-Ινδός?
Конечно,если у греков не было никаких правил,то можно запутаться в этих заимствованиях.

ЦитироватьПочему бы вдруг?
Подумал,что Вихара-Бухара,Вологез-Валахш(Балаш),Бабилу-Вавилон и т.д.,а если ещё учесть,что в др.греч. какая то непонятка с В-Б(думаю одного из этих звуков у них не существовало),то решил,что Биштасп для греч. уха был бы неплохой заменой Виштаспы.

Хворост

#14
января 10, 2011, 11:09
Цитата: Хачик от января 10, 2011, 10:59
...а если ещё учесть,что в др.греч. какая то непонятка с В-Б(думаю одного из этих звуков у них не существовало)
Тут всё просто. В древнегреческом буква бета (B) означала звук . Позднее перешло в [v] (как и читается сейчас). Не было в древнегреческом ни [v], ни [w] (исконное индоевропейское [w] там просто исчезло).
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Хачик

#15
января 11, 2011, 11:23
Цитата: Хворост от января 10, 2011, 11:09

Тут всё просто. В древнегреческом буква бета (B) означала звук . Позднее перешло в [v] (как и читается сейчас). Не было в древнегреческом ни [v], ни [w] (исконное индоевропейское [w] там просто исчезло).
Очень интересно.Есть ещё одно слово,которое напрашивается как пример исчезновения w в др.греч.-это хет. слово Вилуса,которое становится в др.греч. Геллас,т.е. Эллада.Сюда же название Дарданельского пролива-Геллеспонт. :??? Так и хочется сделать вывод,что Иллион это и есть праЭллада во 2 тыс. д.н.э,т.е. греки пришли из М.Азии,а не наоборот.Ещё очень интересно в этом случае то,что Иллиада у Гомера описывается скорее как гражданская война,когда общие для ахейцев и троянцев боги воюют за тех или этих между собой.

antbez

#16
января 14, 2011, 17:17
Цитировать
Ещё очень интересно,что Геродот,современник Дария,записал имя его отца в форме Гиштасп,хотя в Бехистунской надписи указан Виштаспа,когда уместнее (по моему) была бы форма Биштасп.

Греки искажали иноязычные (в том числе, и персидские) имена. Недавно обсуждалось греческое Ксеркс, восходящее к Xshaya:rsha:.

А для греков, может быть, уместнее и "Биштасп", ибо, насколько я помню, там всё равно не было фонемы "в".
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр