Лингвофорум

Цитата: Karakurt от января  8, 2011, 03:01
Кыста - скорее цельный корень. Пока без надежной этимологии.

Думаю, ни один из перечисленных корней не целен, все образованы по одному шаблону, с добавлением конечного +та-.

Вам пока незачет. Подучите.

Цитата: Фанис от января  8, 2011, 03:14

Цитата: ДТС, стр.664+ta (+tä, +da, +dä) гл. перех.: istä-  ~ izdä- «следить; желать» (iz «след»), alta- «обманывать» (al «уловка, хитрость»), üntä- ~ ündä- «окликать» (ün «голос»)

Вот именно. Где эти ваши остальные слова? Аффикс довольно редкий.

Цитата: Karakurt от января  8, 2011, 03:22

Цитата: Фанис от января  8, 2011, 03:14

Цитата: ДТС, стр.664+ta (+tä, +da, +dä) гл. перех.: istä-  ~ izdä- «следить; желать» (iz «след»), alta- «обманывать» (al «уловка, хитрость»), üntä- ~ ündä- «окликать» (ün «голос»)

Вот именно. Где эти ваши остальные слова?

Какие именно вас интересуют?

Цитата: Karakurt от января  8, 2011, 03:21
Вам пока незачет. Подучите.

Боюсь, я не нуждаюсь в ваших зачётах, Каракурт. Подучите сами.

Садитесь, вам двойка.

Цитата: Karakurt от января  8, 2011, 03:32
Садитесь, вам двойка.

Да что вы говорите...

Цитата: Karakurt от января  8, 2011, 02:57
А кыс "сжимать" каким тут боком непонятно.

Даже не знаю каким боком он вам померещился, о нём вообще речи не было.

Цитата: Фанис от января  8, 2011, 02:31
Кыста- «упрашивать, уговаривать» (< кыс//кыз «дорогой, драгоценный; редкий»)

Кыс//кыз (см. ДТС) «драгоценный, дорогой; редкий». Страницы указать?

Цитата: Фанис от января  8, 2011, 00:05
Потому что -та? Или у вас есть и другие причины так думать?

Фанис, потому-что тукта - это монголизм, кстати один из немногих в удмуртском - дугды-

Цитата: Фанис от июля 27, 2010, 14:38

Цитата: Anwar
Чувашские:
вырăн – место; причина, повод
пукан – стул, табуретка

Тат. бүкән "обрубок от бревна (не помню как по-русски называется, чурбан что ли?), исполҗзуемый иногда в хояйстве, в т.ч. и для сидения", в древнетюркском, бүкән - это почему-то "индийская дыня".

чувашское "пукан" - "стул" заимствовано (в булгарский) из пермских/др.-удмуртского - *pukan, совр. удм. пукон - отглагольное имя, удм. пукыны "сидеть"

Цитата: Karakurt от января  8, 2011, 03:22
Аффикс довольно редкий.

Да, "очень редкий", пока не начнёшь вспоминать. -дурук вон тоже у нас был "редкий", пока вспоминать не начали.

Цитата: kloos от января  8, 2011, 14:49

Цитата: Фанис от июля 27, 2010, 14:38

Цитата: Anwar
Чувашские:
вырăн – место; причина, повод
пукан – стул, табуретка

Тат. бүкән "обрубок от бревна (не помню как по-русски называется, чурбан что ли?), исполҗзуемый иногда в хояйстве, в т.ч. и для сидения", в древнетюркском, бүкән - это почему-то "индийская дыня".

чувашское "пукан" - "стул" заимствовано (в булгарский) из пермских/др.-удмуртского - *pukan, совр. удм. пукон - отглагольное имя, удм. пукыны "сидеть"

Не уверен, что это слово было в булгарском, хотя, может и было. Допустимая версия.

Цитата: kloos от января  8, 2011, 14:49
чувашское "пукан" - "стул" заимствовано

Podprdelník

Цитата: Алексей Гринь от января  8, 2011, 18:10
Podprdelník

на коми сидеть еще смешнее (для русского уха) - пукавны

А так, кто когда-либо туризмом занимался, тот знает, что хоба, точка и т.п., еще называется "поджопник"

Цитата: kloos от января  8, 2011, 14:44

Цитата: Фанис от января  8, 2011, 00:05

Цитата: KarakurtЭто монголизм.

Потому что -та? Или у вас есть и другие причины так думать?

Фанис, потому-что тукта - это монголизм, кстати один из немногих в удмуртском - дугды-

"монголизм, потому что монголизм"? Каким образом это меня или кого-то должно в чём-то убедить?

А я говорю, что тукта- "останавливаться" - это тюркизм, потому что туг "преграда, завал, запруда; заслонка, задвижка" и потому что глаголообразующий аффикс +та-, известный уже в древнетюркском.

Найдите это слово за пределами татарского, казахского и еще пары ЦА языков.

Каракурт, а покажите-ка хоть один пример заимствования глагола в тюркский без дополнительного словообразования.

В смысле?

А то что тюрки не заимствуют глаголы. Они заимствуют имя и прилепляют к имени глаголообразующий аффикс.

Цитата: Karakurt от января  8, 2011, 21:43
Найдите это слово за пределами татарского, казахского и еще пары ЦА языков.

Пожалуйста, карачаево-балкарское тохта-.

Поэтому я утверждаю, что -та это аффикс, аналогичный -ла (или тождественный ему с учетом ассимиляции)

И все? Не густо. Кар.-балк. имели контакты с тюрками к северу. Дайте примеры из огузов.

То что этот глагол целиком монголизм - пока что неподтвержденный ничем бред. Сорри

Цитата: murator от января  8, 2011, 22:10
А то что тюрки не заимствуют глаголы.

Интересно, почему.

Потому что так устроен язык. Либо исконно тюркский корень, либо корень (возможно, заимствованный) + аффикс. Интуитивно понятно, и контрпримеров не видно.