Лингвофорум

Цитата: cumano от января  3, 2011, 18:36

Цитата: Jagalbay от января  3, 2011, 18:32
признаюсь, в семье чаще всего, говорим по-русски, так как мама с русского села. а так особенностей не замечал, но у нас например нет слов койсай, берсей, турсай и т.д. отец 8 классов казахской школы заканичвал, а 9-10 уже русской, потом армия и учился в ВУЗе на рус отделении

...так что скорее он даже не застал real northern казахского, а получил уже нормативный казахский.

Цитата: Jagalbay от января  3, 2011, 18:34
вот еще брюки - у нас шалбар, на юге - сым.

Ребячество. На югах тоже говорят шалбар, наряду с сым
Это как "око" и "глаз" - можно навыдумывать....
Вот если бы южане вообще бы не понимали, что такое шалбар..

а вот на севере я не слышал, чтобы слово сым было в обиходе, так что... диалект имеет быть место, хотя может быть это слово было просто забыто.

Пффф, говорю же - то, что принимают за казахские "диалекты" - по большей части фикция. Подобно можно разбирать "диалекты" с территориальной привязкой в иврите.

Цитата: Jagalbay от января  3, 2011, 18:41
а Герольда Бельгера все же советую почитать, "Казахское слово"

После Есенберлина и Ко стойкое презрение к казахстанской литературе пост-имперского периода. Один Жумабаев спасает

Цитата: Jagalbay от января  3, 2011, 18:41а вот на севере я не слышал, чтобы слово сым было в обиходе, так что... диалект имеет быть место, хотя может быть это слово было просто забыто.

Важно помечено

Цитата: cumano от января  3, 2011, 18:44
Пффф, говорю же - то, что принимают за казахские "диалекты" - по большей части фикция. Подобно можно разбирать "диалекты" с территориальной привязкой в иврите.

Цитата: Jagalbay от января  3, 2011, 18:41
а Герольда Бельгера все же советую почитать, "Казахское слово"

После Есенберлина и Ко стойкое презрение к казахстанской литературе пост-имперского периода. Один Жумабаев спасает

Цитата: Jagalbay от января  3, 2011, 18:41а вот на севере я не слышал, чтобы слово сым было в обиходе, так что... диалект имеет быть место, хотя может быть это слово было просто забыто.

Важно помечено

ха, а  Жумабаев, кстати северный казах, с нынешнего района им. М. Жумабаева, с. Сарытомар, если мне память не изменяет

Оба слова для штанов - нетюркские. Смысл их обсуждать?

Цитата: Jagalbay от января  3, 2011, 18:47
ха, а  Жумабаев, кстати северный казах, с нынешнего района им. М. Жумабаева, с. Сарытомар, если мне память не изменяет

Северянин он. Но вот у него-то был родным тот самый северный казахский, которого нет

Цитата: Karakurt от января  3, 2011, 18:49
Оба слова для штанов - нетюркские. Смысл их обсуждать?

Цитата: Karakurt от января  3, 2011, 18:49
Оба слова для штанов - нетюркские. Смысл их обсуждать?

разрубил Гордиев узел 

Хотя, если монголизм (не эти слова, а вообще) можно считать "своим".

что-то мы флудим, не о топонимах речь зашла.

Я как-то спрашивал почему в некоторых топонимах суффикс -ты вместо логичного -ды. Может знаете? Пример: моинты, бұланты и даже өкпеті, алматы (вместо -лы).

Цитата: Karakurt от января  3, 2011, 19:00
Я как-то спрашивал почему в некоторых топонимах суффикс -ты вместо логичного -ды. Может знаете? Пример: моинты, бұланты и даже өкпеті, алматы (вместо -лы).

даже не знаю, Алматы же древнее название, Алмату еще было в средние века.

Наверное "монголы" "испортили".

Цитата: Karakurt от января  3, 2011, 19:07
Наверное "монголы" "испортили".

до монголов, во времена Фараба и т.д.

Цитата: Karakurt от января  3, 2011, 19:00
Я как-то спрашивал почему в некоторых топонимах суффикс -ты вместо логичного -ды. Может знаете? Пример: моинты, бұланты и даже өкпеті, алматы (вместо -лы).

мойынты, думаешь должно быть мойынды? как и буланды?

А что, нет?

Цитата: Dana от декабря 29, 2010, 23:34
Сейчас, кстати, существует тенденция на российских картах казахские топонимы транскрибировать максимально близко к оригиналу.
Например, Актобе, Шымкент, Костанай, Кокшетау, Байконыр.
На яндекс картах Семипалатинску вернули историческое название Семей. Правда, Өскемен там обозначен как Усть-Каменогорск.

При коммунизме было указание писать русские слова по-казахски без учёта фонетики, тупо по-русски.
Сейчас тенденция максимально тупо транслитерировать казахские топонимы без учёта произношения. Получается херня.
Когда писали Актюбе это было гораздо ближе к казахскому произношению, чем современное Актобе [ъктъбе]. Проблема в том, что в казахских госорганах, командующих ономастикой и т. п.  нет лингвистов. Там сидят тупорылые бараны, агашки и тотешки, б^ератишке и карындаски, чьи-то родственники. Вся госструктура в Казахии построена на родоплеменных отношениях, а не на профессионализме. Президент Назарбаев уже несколько раз говорил с высоких трибун о вреде трайбализма. И что толку?

Насчет ө. Все-таки писать о лучше чем у. Ю где еще?

Цитата: Karakurt от января  3, 2011, 19:15
Насчет ө. Все-таки писать о лучше чем у. Ю где еще?

коктюбе?

Цитата: Esvan от января  3, 2011, 19:11

Цитата: Dana от декабря 29, 2010, 23:34
Сейчас, кстати, существует тенденция на российских картах казахские топонимы транскрибировать максимально близко к оригиналу.
Например, Актобе, Шымкент, Костанай, Кокшетау, Байконыр.
На яндекс картах Семипалатинску вернули историческое название Семей. Правда, Өскемен там обозначен как Усть-Каменогорск.

При коммунизме было указание писать русские слова по-казахски без учёта фонетики, тупо по-русски.
Сейчас тенденция максимально тупо транслитерировать казахские топонимы без учёта произношения. Получается херня.
Когда писали Актюбе это было гораздо ближе к казахскому произношению, чем современное Актобе [ъктъбе]. Проблема в том, что в казахских госорганах, командующих ономастикой и т. п.  нет лингвистов. Там сидят тупорылые бараны, агашки и тотешки, б^ератишке и карындаски, чьи-то родственники. Вся госструктура в Казахии построена на родоплеменных отношениях, а не на профессионализме. Президент Назарбаев уже несколько раз говорил с высоких трибун о вреде трайбализма. И что толку?

да, а сами шапырашты кричат, что они самые-самые, и в правительстве из Киши Жуз почти нигого нет!

Да, в основном после т.

Цитата: Jagalbay от января  3, 2011, 19:18
да, а сами шапырашты кричат, что они самые-самые, и в правительстве из Киши Жуз почти нигого нет!

Жузы-шмузы... Пока не научитесь видеть людей, а не жузы, толку не будет.

ЛИЧНОСТЕЙ то нет, всё жузы, роды, племена, партии, группировки...

Цитата: Esvan от января  3, 2011, 19:57

Цитата: Jagalbay от января  3, 2011, 19:18
да, а сами шапырашты кричат, что они самые-самые, и в правительстве из Киши Жуз почти нигого нет!

Жузы-шмузы... Пока не научитесь видеть людей, а не жузы, толку не будет.

ЛИЧНОСТЕЙ то нет, всё жузы, роды, племена, партии, группировки...

да, есть такое, рыба гниет с головы

Цитата: Хворост от января  1, 2011, 10:42

Цитата: Dana от декабря 30, 2010, 19:57
Э, подождите, так какое название первичное — Өскемен или Усть-Каменогорск?

Дана, вы издеваетесь? Вот уж не ожидал от вас такого вопроса! Русское, конечно!

Вот, мля, да. Насколько надо ничего не знать и не соображать, чтобы такое спросить!?

да ладно, народ, проехали уже! лучше быть умным и иногда тупить, чем тупым и постоянно умничать.

Цитата: Jagalbay от января  3, 2011, 20:08
да ладно, народ, проехали уже! лучше быть умным и иногда тупить, чем тупым и постоянно умничать.

Хорошо сказал! Предлагаю за это и выпить!

Цитата: Jagalbay от января  3, 2011, 20:08
лучше быть умным и иногда тупить, чем тупым и постоянно умничать.

Я не могу ничего сказать по поводу своего ума, но туплю я часто.