Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Суффикс -тель

Автор Алексей Гринь, декабря 20, 2010, 22:36

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3
Действия пользователя

Bhudh

#25
декабря 21, 2010, 21:16
А как их различить-то на этом уровне?‥ :???
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#26
декабря 21, 2010, 21:18
Цитата: Bhudh от декабря 21, 2010, 21:16
А как их различить-то на этом уровне?‥ :???

На «это» урове *-tel и *-ter — параллельные формы. Поделить их не получается. Иные видят тут гретероклитический тип.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#27
декабря 21, 2010, 21:25
Цитата: Wolliger MenschНа «это» урове *-tel и *-ter — параллельные формы.
Я про разносуффиксные *t.

Цитата: Wolliger Menschгретероклитический
Это сокращение от греческо-гетероклитический?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#28
декабря 21, 2010, 22:17
Цитата: BhudhЭто сокращение от греческо-гетероклитический?

Бес Гринь попутал.

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#29
декабря 21, 2010, 22:19
Цитата: Wolliger MenschЯнь
>(
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#30
декабря 21, 2010, 22:29
Цитата: Bhudh от декабря 21, 2010, 22:19
>(

Янь, Янь там. Можете даже в этом не сомневаться. Это ж вам не китайский.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#31
декабря 21, 2010, 22:41
Цитата: Wolliger MenschМожете даже в этом не сомневаться.
А во всём остальном (сказанном Вами?) — тем более? :???
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

ИЕ

#32
декабря 30, 2010, 21:05
Характерно, что в слав. -tel- это только имена деятеля, а -ter- это только имена родства. Причем в конце стоит -i в им.  падеже.  Так и  -dlo имена орудия, а -tro нету.  Отсюда можно сделать вывод что это индоевропейское состояние. В конце слова в ИЕ *-l не допускалось и нейтрализовывалось в -r. В славянском было добавлено типичное славянское стандартное -i и поэтому сохранилось исходное состояние, в других ИЕ языках имена родства и деятеля совпали по позиции нейтрализации.
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Wolliger Mensch

#33
декабря 30, 2010, 21:56
Цитата: ИЕ от декабря 30, 2010, 21:05
Характерно, что в слав. -tel- это только имена деятеля, а -ter- это только имена родства. Причем в конце стоит -i в им.  падеже.  Так и  -dlo имена орудия, а -tro нету.

Лихо. Только всё неверно.
 

Цитата: ИЕ от декабря 30, 2010, 21:05
Отсюда можно сделать вывод что это индоевропейское состояние. В конце слова в ИЕ *-l не допускалось и нейтрализовывалось в -r.

Тоже неверно.

Цитата: ИЕ от декабря 30, 2010, 21:05
В славянском было добавлено типичное славянское стандартное -i и поэтому сохранилось исходное состояние, в других ИЕ языках имена родства и деятеля совпали по позиции нейтрализации.

Это вы о чём? Где -i добавлялось?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Karakurt

#34
декабря 30, 2010, 21:58
Живой индоевропеец пожаловал?

Bhudh

#35
декабря 30, 2010, 22:02
Чо-й-то он свой язык подзабыл на старости лет, по каким-то задрипанным учебникам решил опять выучить.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

ИЕ

#36
декабря 30, 2010, 22:23
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2010, 21:56
Лихо. Только всё неверно.
Тоже неверно.
А докажите что не верно! Или вы из тех "Все неверно, потому-что не верно. потому-что я акаккдемик, доказывать ничего не буду. но не верно. потому-что у меня авторитетет,  а вы выскочка. Вон посмотрите сколько у меня постов, а вы молодо-зелено. Я тут каждую минуту сижу, и все равно всех заговорю."
Просто такой стиль по теории споров как-то там называется типа затыкания, когда сразу кричат "все не верно", "докажите что это именно так", "дайте источнике на академиков" и тд..
Соответственно текста много, слов много, информации ноль.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2010, 21:56
Цитата: ИЕ от декабря 30, 2010, 21:05
В славянском было добавлено типичное славянское стандартное *-i и поэтому сохранилось исходное состояние, в других ИЕ языках имена родства и деятеля совпали по позиции нейтрализации.

Это вы о чём? Где -i добавлялось?
А *-i это слав. -ь. Вообще-то уж Вы это могли бы и понять. ;)
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Wolliger Mensch

#37
декабря 30, 2010, 22:39
Цитата: ИЕ от декабря 30, 2010, 22:23
Соответственно текста много, слов много, информации ноль.

Кому как.

Цитата: ИЕ от декабря 30, 2010, 22:23
А *-i это слав. -ь. Вообще-то уж Вы это могли бы и понять. ;)

Всё надеялся, что вы о чём-то другом. Нет там никакого -ь из *i. И не было никогда. Учите матчасть Почитайте что-нибудь по истории славянских языков и праславянского.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ИЕ

#38
декабря 30, 2010, 23:11
Да, я уже понял. Вы из этих самых, любителей поспорить не умея спорить (я спорить не люблю, но умею).  Когда сами не знаете - то не приводите доказательств, а "учите мат часть". Как ни крути а -тель даже в ст.- славянском писалось как -тель. Как ни крути, а я знаю историю славянских и старословянского на отлично. и вынужден вас отослать в вашем же стиле к учебникам.
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

злой

#39
декабря 30, 2010, 23:21
Блин, откуда они берутся?
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Bhudh

#40
декабря 30, 2010, 23:44
Их рожает интернеть. В страшных муках...

Offtop
Придумал ещё одну кальку интернету: «пересеть».
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#41
декабря 31, 2010, 00:01
Цитата: ИЕ от декабря 30, 2010, 23:11
Да, я уже понял. Вы из этих самых, любителей поспорить не умея спорить (я спорить не люблю, но умею).  Когда сами не знаете - то не приводите доказательств, а "учите мат часть".

Я рад, что вы возвысились в своих глазах.

Цитата: ИЕ от декабря 30, 2010, 23:11
Как ни крути а -тель даже в ст.- славянском писалось как -тель.

Ну-ну.

Цитата: ИЕ от декабря 30, 2010, 23:11
Как ни крути, а я знаю историю славянских и старословянского на отлично.

Лгать не красиво.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ИЕ

#42
декабря 31, 2010, 00:12
 >( Переадресую ваши слова к вам. И настаиваю впредь на информативности ваших сообщений, а не оффтопную болтовню.  Ведь если кто-нибудь прочтет ваши верхние посты, то не обнаружит для себя ничего ценного, одни слова "заткнись". Правила дискуссий в том чтоб давать информацию, а не междометия.(конец оффтопа)
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Bhudh

#43
декабря 31, 2010, 00:15
И какую же ценную информацию получили мы от Вас в ходе "дискуссии"?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#44
декабря 31, 2010, 00:18
Цитата: ИЕ от декабря 31, 2010, 00:12
...одни слова "заткнись".

Опять лжёте.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

#45
декабря 31, 2010, 03:30
Но ведь действительно я не могу припомнить ИЕ-слово, чтобы оно кончалось на -l. Почему не может быть -tel -> -ter? Затем под влиянием -ter -tlom > trom. А -tlom > -dlom это развесёлое озвончение. Экак!

(Пустился в пляс.)
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

#46
декабря 31, 2010, 10:20
Цитата: Алексей Гринь от декабря 31, 2010, 03:30
Но ведь действительно я не могу припомнить ИЕ-слово, чтобы оно кончалось на -l.

Например, *sauel, *sal. Слов на *-l так же мало, как и слова на другие согласные, не являвшиеся грамматическими формантами или продуктивными суффиксами. Например, слова на корневой *-m тоже поискать нужно, и не потому, что *-m не был возможен в конце слова (благодаря формантам, таких слов легион), а просто из-за особенностей индоевропейской грамматики. Это с одной стороны.

А с другой стороны, *-tel в и.-е. на -l и не оканчивался, он оканчивался на -s (имя деятеля, как никак), который лишь позже *-tels > *-tēl.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Хворост

#47
декабря 31, 2010, 10:30
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 31, 2010, 10:20
Например, *sauel, *sal.
А в ПИЕ был [a]?
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Wolliger Mensch

#48
декабря 31, 2010, 10:32
Цитата: Хворост от декабря 31, 2010, 10:30
А в ПИЕ был [a]?

Был. А чем вызван столь необычный вопрос?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Хворост

#49
декабря 31, 2010, 10:35
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 31, 2010, 10:32
Был. А чем вызван столь необычный вопрос?
Тем, что с лингвистикой я познакомился исключительно благодаря Википедии. И про ПИЕ впервые прочитал именно там.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр