Лингвофорум

Какое происхождение словенского слова dežela? 

Капустняк, давайте же перевод! Словаря словенского нет ни у кого, кроме Сладкорчек.

Ой. Забыл.
Дежела значит провинция, хутор, место далеко от городов.
Что-то такое.

Дежелан - крестьянин.

Судя по значению, скорее не славянского происхождения. ИМХО. Зовите Сладкорчек с ее этимологическим словарем словенского.

Цитата: "Wolliger Mensch" от
Зовите Сладкорчек с ее этимологическим словарем словенского.

Sladkorček, что пишет о дежеле этимолог. словар? 

Я бы предполагал связь с "держава", но это пахнет народной этимологией.

Цитата: Капустняк от марта 10, 2006, 13:25
Я бы предполагал связь с "держава", но это пахнет народной этимологией.

Я бы даже сказал — резко смердит.

Цитата: "Wolliger Mensch" от
Я бы даже сказал — резко смердит

Ну, дабы нам этимолог. словар не принёс сюрприз, Меньша. 

dežela - ещё и страна, часто употребляется в связи со Словенией. Как у Прешерна в "Здравлице":

Komú narpred veselo
zdravljico, bratje! čmo zapét'!
Bog našo nam deželo,
Bog živi ves slovenski svet,
brate vse,
kar nas je
sinov sloveče matere!

Словаря у меня нет дома, тот, что был, уехал в Чехию, поэтому смогу посмотреть только в понедельник в библиотеке.

podeželje - countryside

dežela -e ž, rod. mn. stil. dežela (e)

1. obsežnejše, s kakimi značilnostmi
povezano, zaokroženo ozemlje:
govorica se je hitro raznesla po deželi;
vojske in bolezni so razsajale po deželi;
gorata dežela; domača, tuja dežela;
daljne, neznane dežele; lepa, pravljična
dežela; slovenska, štajerska dežela /
deveta dežela v pravljicah daljna; v kateri se
človeku zelo dobro godi; dežela pomaranč;
ekspr. dežela Prežihovega Voranca
Koroška; ekspr. dežela tisočerih jezer
Finska; ekspr. dežela vzhajajočega sonca
Japonska / jesen prihaja v deželo // publ.
organizirana politična skupnost, ki ima
na prostorsko omejenem ozemlju
suvereno oblast; država: gojiti dobre
odnose s sosednjimi deželami;
kapitalistična, nerazvita dežela;
podjarmljene, zatirane dežele; afriške
dežele / dežele v razvoju / Proletarci
vseh dežel, združite se! geslo
mednarodnega delavskega gibanja

2. v nekaterih državah v sklopu države
oblikovana pokrajinska enota s svojo
upravo, zastopstvom in pravom:
avtonomna dežela / avstrijske dežele

3. področje zunaj večjih mest: prišli so
ljudje z dežele in iz mesta; oditi na
deželo; na deželi si je okrepil zdravje;
živeti na deželi

• iron. nekaj je gnilega v deželi danski v
določenem kraju, družbi, organizaciji je veliko
nepravilnosti, pokvarjenosti; star. jutrove
dežele države Bližnjega vzhoda; ekspr. iti v
krtovo deželo umreti; ekspr. obljubljena
dežela kjer je izobilje; kjer se izpolnijo želje,
pričakovanja; izredno ugoden kraj za koga ali
za kako dejavnost

* ekon. beg z dežele odseljevanje ljudi v
mesta; zgod. habsburške dedne dežele
Štajerska, Koroška, Kranjska

Сладкорчек, это все не объясняет происхождение слова. Давайте этимологию.

Этимология будет в понедельник. 

А версия одинакового происхождения со словом "дележ" (земли) смердит жутко или не очень?

Цитата: unlight от марта 12, 2006, 13:42
А версия одинакового происхождения со словом "дележ" (земли) смердит жутко или не очень?

Корни-то разные. В слове «дележ» еж — суффикс.

Цитата: "Sladkorček" от
Этимология будет в понедельник.

Который?     

Капустняк, ну могут быть у человека дела, а? 

Всё весьма банально ... Прошу прощения, всякие закорючки над буквами не выписывала, ибо спешила очень.

Dežela – 16. st., deželan, deželanka, deželski, 15. st.. Nastalo je preko *dəžəla iz držəla, kar je ohranjeno pri starejših prekmurskih piscih, to pa je izpeljanka iz držati.

Отсутствие "р" объясняется некоторыми другими примерами подобного типа: cevelj - crevelj, češnja - črešnja.

Всё по "Словенскому этимологическому словарю" Марко Сноя, версия 2003-го года.

Значит я ошибся. Сладкорчек, спасибо. А вы не могли бы привести эту же статью, но со всеми «закорючками»? Я хочу сохранить ее у себя.

Цитата: "Wolliger Mensch" от
Значит я ошибся.

Да.  8) Я тоже.

Цитата: "Sladkorček" от
Dežela – 16. st., deželan, deželanka, deželski, 15. st.. Nastalo je preko *dəžəla iz držəla, kar je ohranjeno pri starejših prekmurskih piscih, to pa je izpeljanka iz držati.

Отсутствие "р" объясняется некоторыми другими примерами подобного типа: cevelj - crevelj, češnja - črešnja.

Спасибо, Сладкорчек. 

Я уже надеялся, что "дежела" редкий старинный славянский корень,
но нет, просто банальное "держать". 

Примерами подобного типа как cevelj - crevelj, češnja - črešnja
было бы drežela- dežela, но исходное есть držela.
Эту часть не понял, в каких условях могло "р" теряться...

držəla нашли в текстах протестантов в Прекмурье, учитывая разнообразие словенских диалектов, со словами может произойти что угодно, наверно, просто "р" потерялся и остался только ə, который произносится перед слогообразующим "р" в словенском языке. Почему так произошло, там не написано, хотя предполагаю, что ответ, может быть, присутствует в статьях об остальных словах. Я посмотрю, заодно проверю držati.

ЦитироватьПримерами подобного типа как čevelj - črevelj, češnja - črešnja
было бы drežela- dežela, но исходное есть držela.

Может, metateza (не знаю, как по-русски будет)? А то мы все ждали чего-то сверхъестественного, а тут такая банальщина. 

Wolliger Mensch, напишу нормально. По поводу закорючек: вспомнилось мне по этому поводу определение Копитара, кажется, которому всё не нравились буквы с "закорючками", которые он называл словом "čirečare" ...

Цитата: "Sladkorček" от
Может, metateza (не знаю, как по-русски будет)?

Метатеза, имхо, другое - изменение порядка букв в слове (перестановка), напр. длань - ладонь.
С ней не вяжется утрата буквы.

Цитата: "Sladkorček" от
А то мы все ждали чего-то сверхъестественного, а тут такая банальщина.

Я осталься верен своей версии. 
Читал о неё в книге, понравилось. Попробую прояснить.

Давным-давно везде по земли росли одни леса и леса.
Дабы добыться земли, надо было с ними справиться.
Латинское terra "земля" < ters- "жечь". От огня и герман. жажда.
В балтских языках degti тоже развилось в значение "земля".
Точные слова должен посмотреть в книге, не помню на изусь.
По-венгерски vidék "провинция, место мимо города, далеко",
но оно неясного происхождения, по-ихним словарям.
Если бы было славянским, то вы- преффикс как в "вы-бег, вы-гон"
и основа deg-.

Из индоевр. понятия degti есть славянский деготь (dehet, decht, dziegeć...).

Цитата: Sladkorček от марта 15, 2006, 10:05Я посмотрю, заодно проверю držati.

Помимо (диалектного?) изменения слогового r > ə, смущает также словообразование этого слова. — Что за суффикс -əla? В каких словах он еще  встречается? 

Цитата: Sladkorček от марта 15, 2006, 10:05metateza (не знаю, как по-русски будет)?

Метатеза.

Ещё по-литовски degis "жженная земля",
по-латыш. dziedziela "(обработанная?) земля".
По-лат. torrere "жечь, жарить", отсюда terreus, territorium, terra "земля".

Но раз есть држела в Прикмурье, то вероятно и происхождение с державы.
Иногда проживают разные степени развития слова, это улегчает найти развитие.

Капустняк, вы спешили? Я ничего не понял.

Цитата: Капустняк от марта 15, 2006, 11:01Из индоевр. понятия degti есть славянский деготь (dehet, decht, dziegeć...).

Славянский рефлекс и.-е. корня "жечь" - *GEG- с ассимиляцией, и нигде *DEG-, а ДЁГОТЬ - очевидно, праславянское заимствование из балтских, поэтому нецелесообразно выводить из значения "выжженная земля".