Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

приставки/предлоги со вставным -н-

Автор Alone Coder, декабря 16, 2010, 23:33

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

Alone Coder

декабря 16, 2010, 23:33
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 16, 2010, 23:27
Это не инфикс, а остаток приставок *sъn и *vъn
Когда-то в этом списке была и приставка/предлог *kъn. Почему БдК из 13 приставок/предлогов со случаями вставного -н- выбрал именно эти три, остаётся загадкой.

Bhudh

#1
декабря 17, 2010, 00:12
Потому, что только в этих трёх *-n- прослеживается до индоевропейского уровня!
Ну не было приставок *prei-n-, *za-n-, *ot-n-...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder

#2
декабря 17, 2010, 00:20
Проследить до индоевропейского уровня можно что угодно при наличии желания. Вон для *sъn аж три этимологии придумали. Могли бы и для других выдумать.

Мне шепнули на ухо, что *kъn добавлена из-за болгарского към.

Bhudh

#3
декабря 17, 2010, 00:25
Цитата: Alone CoderПроследить до индоевропейского уровня можно что угодно при наличии желания
...и наличия полноценных когнатов всё-таки, не придумывай.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#4
декабря 17, 2010, 00:28
Цитата: Alone Coder от декабря 17, 2010, 00:20
Проследить до индоевропейского уровня можно что угодно при наличии желания. Вон для *sъn аж три этимологии придумали. Могли бы и для других выдумать.

Мне шепнули на ухо, что *kъn добавлена из-за болгарского към.

Мда.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

#5
декабря 17, 2010, 00:28
Там нет ни одного полноценного когната (не считая отброшенного σύν). Везде либо значение мимо тазика, либо уникальные фонетические соответствия ("по аналогии").

Bhudh

#6
декабря 17, 2010, 00:33
Это в *ḱm̥-то "уникальные фонетические соответствия" и "значение мимо тазика"⁈
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder

#7
декабря 17, 2010, 00:44
Гипотеза, которую допиливают уже 100 лет, до сих пор объясняет только половину случаев и лажает так же часто, как даёт правильное предсказание. Другую настолько НЕУДАЧНУЮ гипотезу ещё поискать!

Кстати, расскажите, как ПИЕ *m даёт *n в славянском.

Bhudh

#8
декабря 17, 2010, 01:25
В ауслауте — всегда. А превербы сначала были отдельными наречиями.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#9
декабря 17, 2010, 11:11
Цитата: Alone Coder от декабря 17, 2010, 00:44
Гипотеза, которую допиливают уже 100 лет, до сих пор объясняет только половину случаев и лажает так же часто, как даёт правильное предсказание. Другую настолько НЕУДАЧНУЮ гипотезу ещё поискать!

Это плод вашего нездорового воображения.

Цитата: Alone Coder от декабря 17, 2010, 00:44
Кстати, расскажите, как ПИЕ *m даёт *n в славянском.

«И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#10
декабря 17, 2010, 11:25
Цитата: Bhudh от декабря 17, 2010, 01:25
В ауслауте — всегда. А превербы сначала были отдельными наречиями.

Если бы они были совсем отдельными словами, с собственным ударением, -n бы исчез. Они были клитиками, связанными акцентно с глаголом: *-n сохранялся только перед гласным (включая неслоговые), а *å перед *-n изменялся по правилу конечных слогов: *kon > kъn, *on > *ъn, *son > *sъn. В именных образования эти наречия были полностью фонетически привязаны к имени, поэтому там конец *-ån сохранялся всегда, лишь очень поздно перед согласным *ån > *on > *ǫ: *sångråbås > *sǫgrobъ (в глаголе *sån greptei > *sъgreti), *ånåutjā > *onuťa (в глаголе *ån åutei > *vъnuti), *kåndēlis > *kǫdělь (в глаголе *kån nōdītei > *kъnaditi).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

#11
декабря 17, 2010, 11:53
Если они были акцентно связанными, то это не ауслаут. Кроме того, ещё надо доказать, что в ауслауте в славянском было -m>-n. Славянский не даёт способа отличить одно от другого.

Alone Coder

#12
декабря 17, 2010, 11:55
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 17, 2010, 11:11
Это плод вашего нездорового воображения.
Это плод нездорового воображения БдК (равно как и *sъ- 'благо', а также утверждение, что все чередования морфонологические, плюс ещё правило уменьшения информативности гласных за счёт увеличения информативности согласных). Моя гипотеза - фонетическая, и она работает как минимум ещё в двух языках - английском и древнегреческом.

Wolliger Mensch

#13
декабря 17, 2010, 11:59
Цитата: Alone Coder от декабря 17, 2010, 11:53
Если они были акцентно связанными, то это не ауслаут.

Гениально.

Цитата: Alone Coder от декабря 17, 2010, 11:53
Кроме того, ещё надо доказать, что в ауслауте в славянском было -m>-n. Славянский не даёт способа отличить одно от другого.

Вот и докажите. Кто вас за руки держит?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#14
декабря 17, 2010, 12:05
Цитата: Alone Coder от декабря 17, 2010, 11:55
Это плод нездорового воображения БдК

А что так, БдК? Вы сразу по Джонсу изучайте компаративистику.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр