Лингвофорум

Цитата: Квас от декабря  6, 2010, 14:03
Не понял. Семья Стоговых несчастна?

Нет, читатели его скушного жизнеописания.

Цитата: myst от декабря  6, 2010, 14:20
Нет, читатели его скушного жизнеописания.

Я уж думал, там жестокая или банальная подоплёка. ©

Значит, надо другие тексты. У меня в ассимилевском латинском языке была куча бородатых шуток типа «услышал, как первый башмак грохнулся, и всю ночь не мог заснуть — ждал второй».

Цитата: Квас от декабря  6, 2010, 14:24
Значит, надо другие тексты.

Во-от! Причём для каждого свой (интересы-то у всех разные).

Можно, конечно, самому подбирать. Однако не знаешь, на что наткнёшься. А учебные тексты сопровождаются комментариями, и, читая их, человек учит грамматику и набирает словарный запас. Если учебных текстов нет, то и учебника нет. Вон, люди советуют: грамматический справочник — и вперёд!

Нужен компьютерный помощник по тексту.

Цитата: myst от декабря  6, 2010, 14:42
Нужен компьютерный помощник по тексту.

Ага, бывает.

Но: автор учебника имеет какую‐то идею подачи материала. Сложность должна быть нарастающей. А вот захочет человек выучить латынь, и начнёт на «Персее» с Ливия, а по идее надо с Цезаря! Цезарь яснее, поэтому всегда начинают с «Записок».

(Наверно, Versteher учился разговаривать на иностранных языках по классическим произведениям.)

Цитата: Квас от декабря  6, 2010, 14:48
Ага, бывает.

Где?

Цитата: myst от декабря  6, 2010, 14:55
Где?

Я имел в виду тексты на проекте «Персей». Классические языки.

А какая связь с компьютерным помощником по тексту?

А что он должен делать? Я думал, максимум — подсказывать перевод и грамматику. На «Персее» это есть.

Нетушки, учебник без текстов - не учебник, а хз что. По грамматическому справочнику ознакомиться с языком, конечно, можно, но овладеть хотя бы базовым уровнем - вряд ли.
ЗЫ: Мне тоже, как Александре и Артемону, идеально подходят материалы с морфологическим анализом.

Цитата: Квас от декабря  6, 2010, 15:04
А что он должен делать? Я думал, максимум — подсказывать перевод и грамматику. На «Персее» это есть.

Он любые тексты умеет?

Цитата: myst от декабря  6, 2010, 15:34
Он любые тексты умеет?

Да ну нет, конечно. Только те, которые у него старательно размечены.

Жаль.

Цитата: Квас от декабря  6, 2010, 14:48

Цитата: myst от декабря  6, 2010, 14:42
Нужен компьютерный помощник по тексту.

Ага А вот захочет человек выучить латынь, и начнёт на «Персее» с Ливия, а по идее надо с Цезаря! Цезарь яснее, поэтому всегда начинают с «Записок».

А идея начинать читать латинские тексты со средневековой литературы вам не по вкусу? "Gesta romanorum" в плане синтаксиса намного проще Цезаря, а морфология в общем та же самая.

P. S. А как можно выучить грамматику по справочнику я вообще не представляю. Заучивать таблицы наизусть, как стихи?

Цитата: Damaskin от декабря  6, 2010, 15:56
А идея начинать читать латинские тексты со средневековой литературы вам не по вкусу? "Gesta romanorum" в плане синтаксиса намного проще Цезаря, а морфология в общем та же самая

По вкусу. Дезессар тоже начинает со средневековых и новолатинских текстов, а только потом к классике переходит. Собственно, до серьёзного чтения «Записок» я ещё не дошёл. 

Цитата: Damaskin от декабря  6, 2010, 15:56
А как можно выучить грамматику по справочнику я вообще не представляю.

Нужны таблицы грамматики и тексты для анали́за посредством их.

Цитата: Damaskin от декабря  6, 2010, 13:52
После чтения грамматики порой становится страшно

+100

Цитата: Квас от декабря  6, 2010, 16:15

Цитата: Damaskin от декабря  6, 2010, 15:56
А идея начинать читать латинские тексты со средневековой литературы вам не по вкусу? "Gesta romanorum" в плане синтаксиса намного проще Цезаря, а морфология в общем та же самая

По вкусу. Дезессар тоже начинает со средневековых и новолатинских текстов, а только потом к классике переходит. Собственно, до серьёзного чтения «Записок» я ещё не дошёл. 

Новолатинские, пожалуй, сложнее средневековых. Вот современные хорошо подходят, пожалуй, но мало их, увы.

А что вы сейчас читаете, если не секрет?

Цитата: Yitzik от декабря  6, 2010, 16:23

Цитата: Damaskin от декабря  6, 2010, 15:56
А как можно выучить грамматику по справочнику я вообще не представляю.

Нужны таблицы грамматики и тексты для анали́за посредством их.

Морфологию по таблицам еще можно, наверное, освоить (если вы мазохист), но синтаксис вряд ли получится. А основная проблема в нем.

Цитата: Damaskin от декабря  6, 2010, 16:46
Новолатинские, пожалуй, сложнее средневековых. Вот современные хорошо подходят, пожалуй, но мало их, увы.

Точнее, у него именно современные: «Маленький принц» и «Винни Пух», а из Возрождения — только один отрывок из Френсиса Бэкона.

Цитата: Damaskin от декабря  6, 2010, 16:46
А что вы сейчас читаете, если не секрет?

У меня отдых: до Нового года буду повторением заниматься, а читаю потихоньку одну хрестоматию с «Книг гугл». А потом в учебных целях — «Записки»  с комментариями, как полагается, а также просто для удовольствия что-нибудь (охота  «Historia regum Britanniae»).

Цитата: Damaskin от декабря  6, 2010, 15:56
А идея начинать читать латинские тексты со средневековой литературы вам не по вкусу? "Gesta romanorum" в плане синтаксиса намного проще Цезаря, а морфология в общем та же самая.

P. S. А как можно выучить грамматику по справочнику я вообще не представляю. Заучивать таблицы наизусть, как стихи?

В справочнике есть примеры предложений в каждой теме, с переводом на русский. Нет связных текстов. Без предложений, конечно, синтаксис выучить нельзя, если язык сложный.

Латынь лучше учить по классическим текстам, то есть, тем, которые писали native speakers. Так можно понять сложный латинский синтаксис. А потом можно читать и Св. Фому Аквинского.

Цитата: Квас от
У меня отдых: до Нового года буду повторением заниматься, а читаю потихоньку одну хрестоматию с «Книг гугл». А потом в учебных целях — «Записки»  с комментариями, как полагается, а также просто для удовольствия что-нибудь (охота  «Historia regum Britanniae»).

Историю Королей Британии лучше читать на языке оригинала изложения латинского текста на оригинальном нативном языке. http://www.rhyddiaithganoloesol.caerdydd.ac.uk/cy/ms-page.php?ms=Jesus111&page=8v

О Цезаре - на Цезаревом [языке] о Бруте - на британском!

Цитата: Alexandra A от декабря  6, 2010, 18:40
Историю Королей Британии лучше читать на языке оригинала изложения латинского текста на оригинальном нативном языке

minime uero! Оригинал, только оригинал. Мы, учёные мужи 8),  непосредственно общаемся друг с другом через века на латыни. Родной язык значения не имеет.

(Может, латинский офтоп вырезать да в «Латинский язык» закинуть?)

ЦитироватьВ справочнике есть примеры предложений в каждой теме, с переводом на русский. Нет связных текстов. Без предложений, конечно, синтаксис выучить нельзя, если язык сложный

А какой язык простой? 
Но дело не в этом. Просто предъявить информацию недостаточно. Самоучитель - это прежде всего система. Если вам достаточно справочника, чтобы запомнить, например, как изменяются глаголы по лицам или как образуется вопросительное предложение, то, следовательно, у вас есть своя отработанная методика запоминания, которая вас устраивает.

ЦитироватьЛатынь лучше учить по классическим текстам, то есть, тем, которые писали native speakers. Так можно понять сложный латинский синтаксис. А потом можно читать и Св. Фому Аквинского.

Я все-таки считаю, что изучать язык лучше от простого к сложному.