Лингвофорум

Цитировать-i — неопределённая форма, 1
-is — прошедшее время, 1
-as — настоящее время,1
-os — будущее время,1
-u — повелительное наклонение,1
-us — условное наклонение.1

Суффикс -in- означает женский пол. 1
Суффикс -ist- означает "лицо определённой профессии, последователь учения". 1
Суффикс -ism- означает учение, направление. 1
Суффикс -ebl- означает пригодность. 1
Суффикс -et- означает уменьшение, ослабление. 1
Суффикс -eg- означает увеличение, усиление. 1
Суффикс -ig- означает "делать каким-либо". 1
Суффикс -iĝ- означает "делаться каким-либо". 1
Суффикс -em- означает склонность к чему-либо. 1
Суффикс -ind- означает "достойный определённого отношения". 1
Суффикс -aĵ- означает предмет с определённым качеством. 1
Суффикс -ej- означает место, помещение. 1
Суффикс -ec- означает свойство, качество. 1
Суффикс -ul- означает "лицо, обладающее данным качеством". 1
Суффикс -id- означает "потомок, детёныш". 1
Суффикс -an- означает "член коллектива, житель города, страны". 1
Суффикс -estr- означает "начальник". 1
Суффикс -ad- означает длительное действие, процесс. 2
Суффикс -ar- означает совокупность. 1
Суффикс -il- означает орудие. 1
Суффикс -er- означает частицу. 1
Суффикс -aĉ- означает пренебрежительность. 1
Суффикс -uj- означает вместилище. 1

Приведём 8 из 10 официальных приставок.

Приставка re- означает обратное или повторное действие. 2
Приставка dis- означает разъединение. 1
Приставка eks- означает "бывший". 1
Приставка pra- соответствует русской приставке "пра-". 1
Приставка mis- означает неверное, ошибочное действие. 1
Приставка mal- означает прямую противоположность. 1
Приставка ek- означает начало или мгновенность действия. 1
Приставка ge- означает лиц обоих полов. 1

Приведём предлоги используемые в качестве приставок

en = в 2 (положение+направление)
al = к 1
el = из 1
inter = между 1
sub = под 1
sur = на 1
super = над 1
antaŭ = перед 2 (перед "во времени" и в пространстве)
ĉe = у 1
trans = через 1
tra = сквозь 1
ĉirkaŭ = вокруг 1
ĝis = до 2 (пространство + время)
de = от 2 (принадлежность + направление)
ekster = вне 1
apud = около 1

preter = мимо 1
pri = о 1
kun = с 2
sen = без 2
kontraŭ = против 2
anstataŭ = вместо 1
post = после 1
per = посредством 1
laŭ = по, согласно 1


Приачастия, деепричастия

-int-, 1
-it- — прошедшее время,1
-ant-, 1
-at- — настоящее время,1
-ont-,1
-ot- — будущее время.1

Суффикс -obl- означает "увеличенный в определённое число раз". 1
Суффикс -op- образует собирательные числительные. 1
Суффикс -on- образует дробные числительные. 1

Всего 61 морфема. Несущих 2-е значение 9 штук, т.е. 70 смысловых юнитов.

70/61 = 0.87

Цитата: Ngati от ноября 22, 2010, 19:56

Цитата: maristo от ноября 22, 2010, 19:43

Цитата: Ngati от ноября 22, 2010, 19:39
маристо, вы вроде бы технарь, то есть математику как бе должны знать, но что-то у вас с теорией множеств как-то того, тётто...

Цитата: Ngati от ноября  4, 2010, 13:01

Цитата: lehoslav от ноября  4, 2010, 12:47

Цитата: Ngati от ноября  4, 2010, 12:44
надо посчитать общее число морфем, выражающих грамматические значения, затем посчитать число грамматических морфем, выражающих более одной функции, а затем отнести это число к общему числу грамматических морфем

А что с разными морфемами, выражающими одну и ту же функцию?

хорошо. вот вам усовершенствованный коэффициент регулярности:
берем два множества: множество грамматических морфем и множество функций, считаем общее число отображений одного множества на другое, затем считаем число взаимно-однозначных отображений. берем отношение. профит.

1. Вы сделали этот расчёт? (Хочу посмотреть) ВЫ знаете сколько грамматических морфем в эсперанто?

2. Я что-то не согласен с формулровкой. Берём морфему -et-, она выражает "малость чего-либо", действия, предмета, свойства. Т.е. выполняет 3 функции. Т.е. это зачтётся как нерегулярность? Это же бред.

имейте в виду, деривационные морфемы типа -et- - это не грамматика.
и о функциях.
например, местоимение я - три функции: лицо, число, субъектность.

При чём тут функции.

Цитата: maristo от ноября 22, 2010, 19:59
При чём тут функции.

перечитайте еще раз мое определение.
оно выделено красным.
читайте до тех пор пока не поймете.

Цитата: maristo от ноября 22, 2010, 19:59
При чём тут функции.

Цитата: Ngati от ноября 22, 2010, 19:39
множество функций

Цитата: Ngati от ноября 22, 2010, 20:03

Цитата: maristo от ноября 22, 2010, 19:59
При чём тут функции.

перечитайте еще раз мое определение.
оно выделено красным.
читайте до тех пор пока не поймете.

Просто скопируйте сюда ваши расчёты, и уточните цифру 0.58 или всё таки 0.64. А с вашин определением я в принципе не согласен, как ранее и сказал. т.к. утверждение, что морфема несущая смысл "малости" или "бывшести" применимая к любому классу слов не может увеличивать нерегулярность языка.  Т.е. если бы в языке для каждого класса была бы отдельная морфема, то он был бы регулярнее? Получается так, а это абсурд. Знаете, я просто не верю, что вы что-то там считали, даже приблизительно. Для этого надо иметь малейшие представления об эсперанто, а у вас их нету.

Цитата: maristo от ноября 22, 2010, 19:57

Цитировать-i — неопределённая форма, 1

Суффикс -ist- означает "лицо определённой профессии, последователь учения". 1
Суффикс -ism- означает учение, направление. 1
Суффикс -ebl- означает пригодность. 1
Суффикс -et- означает уменьшение, ослабление. 1
Суффикс -eg- означает увеличение, усиление. 1
Суффикс -ig- означает "делать каким-либо". 1
Суффикс -iĝ- означает "делаться каким-либо". 1
Суффикс -em- означает склонность к чему-либо. 1
Суффикс -ind- означает "достойный определённого отношения". 1
Суффикс -aĵ- означает предмет с определённым качеством. 1
Суффикс -ej- означает место, помещение. 1
Суффикс -ec- означает свойство, качество. 1
Суффикс -ul- означает "лицо, обладающее данным качеством". 1
Суффикс -id- означает "потомок, детёныш". 1
Суффикс -an- означает "член коллектива, житель города, страны". 1
Суффикс -estr- означает "начальник". 1
Суффикс -ad- означает длительное действие, процесс. 2
Суффикс -ar- означает совокупность. 1
Суффикс -il- означает орудие. 1
Суффикс -er- означает частицу. 1
Суффикс -aĉ- означает пренебрежительность. 1
Суффикс -uj- означает вместилище. 1

Приведём 8 из 10 официальных приставок.

Приставка re- означает обратное или повторное действие. 2
Приставка dis- означает разъединение. 1
Приставка eks- означает "бывший". 1
Приставка pra- соответствует русской приставке "пра-". 1
Приставка mis- означает неверное, ошибочное действие. 1
Приставка mal- означает прямую противоположность. 1
Приставка ek- означает начало или мгновенность действия. 1
Приставка ge- означает лиц обоих полов. 1

Приведём предлоги используемые в качестве приставок

en = в 2 (положение+направление)
al = к 1
el = из 1
inter = между 1
sub = под 1
sur = на 1
super = над 1
antaŭ = перед 2 (перед "во времени" и в пространстве)
ĉe = у 1
trans = через 1
tra = сквозь 1
ĉirkaŭ = вокруг 1
ĝis = до 2 (пространство + время)
de = от 2 (принадлежность + направление)
ekster = вне 1
apud = около 1

preter = мимо 1
pri = о 1
kun = с 2
sen = без 2
kontraŭ = против 2
anstataŭ = вместо 1
post = после 1
per = посредством 1
laŭ = по, согласно 1


Приачастия, деепричастия

-int-, 1
-it- — прошедшее время,1
-ant-, 1
-at- — настоящее время,1
-ont-,1
-ot- — будущее время.1

Суффикс -obl- означает "увеличенный в определённое число раз". 1
Суффикс -op- образует собирательные числительные. 1
Суффикс -on- образует дробные числительные. 1

Всего 61 морфема. Несущих 2-е значение 9 штук, т.е. 70 смысловых юнитов.

70/61 = 0.87

здесь у вас полно деривационных суффиксов/префиксов. вроде:
Суффикс -ist- означает "лицо определённой профессии, последователь учения". 1
Суффикс -ism- означает учение, направление. 1
их не надо учитывать, вообще.
важны только морфемы, выражающие реляционные значения.

Цитата: maristo от ноября 22, 2010, 20:07
А с вашин определением я в принципе не согласен, как ранее и сказал. т.к. утверждение, что морфема несущая смысл "малости" или "бывшести" применимая к любому классу слов не может увеличивать нерегулярность языка.  Т.е. если бы в языке для каждого класса была бы отдельная морфема, то он был бы регулярнее? Получается так, а это абсурд. Знаете, я просто не верю, что вы что-то там считали, даже приблизительно. Для этого надо иметь малейшие представления об эсперанто, а у вас их нету.

Я вообще ничего не понимаю...
Чего считаем-то? С примерами. Оно конечно? Вернёмся к истокам...

Цитата: Искандер от ноября 22, 2010, 20:03

Цитата: maristo от ноября 22, 2010, 19:59
При чём тут функции.

Цитата: Ngati от ноября 22, 2010, 19:39
множество функций

Ага, вы мастер крючковой демагогии. А на вопрос почему Нгати это написал не ответите? Более того, что он считает "функцией" морфемы? И где же его таинственные калькуляции? Это ж значит, что он знает функцию каждой эсперантской морфемы! Я этим интересуюсь как эсперантист и хочу видеть, для повышения своего уровня.

Цитата: Искандер от ноября 22, 2010, 20:09

Цитата: maristo от ноября 22, 2010, 20:07
А с вашин определением я в принципе не согласен, как ранее и сказал. т.к. утверждение, что морфема несущая смысл "малости" или "бывшести" применимая к любому классу слов не может увеличивать нерегулярность языка.  Т.е. если бы в языке для каждого класса была бы отдельная морфема, то он был бы регулярнее? Получается так, а это абсурд. Знаете, я просто не верю, что вы что-то там считали, даже приблизительно. Для этого надо иметь малейшие представления об эсперанто, а у вас их нету.

Я вообще ничего не понимаю...
Чего считаем-то? С примерами. Оно конечно? Вернёмся к истокам...

Считаем коэффициент регулярности по методике тов. Нгати.

Цитата: maristo от ноября 22, 2010, 20:09
Ага, вы мастер крючковой демагогии.

И пану жыття добрего!

Цитата: maristo от ноября 22, 2010, 20:09
А на вопрос почему Нгати это написал не ответите?

Ну это его философия: лексика подождёт последней очереди, сначала структуры, грамматика...

Цитата: maristo от ноября 22, 2010, 20:09
Более того, что он считает "функцией" морфемы?

Это надо у него узнать — где читнуть такого...

Цитата: maristo от ноября 22, 2010, 20:09
И где же его таинственные калькуляции?

Да!

Цитата: maristo от ноября 22, 2010, 20:09
Это ж значит, что он знает функцию каждой эсперантской морфемы!

Тык список же...
Фундаменто ж....

Цитата: maristo от ноября 22, 2010, 20:09
Я этим интересуюсь как эсперантист и хочу видеть, для повышения своего уровня.

Мне и без эо интересно — чем дело кончится.

ЦитироватьТык список же...
Фундаменто ж....

Список морфем с указанием количества функций каждой? Я и говорю, хочу себе такой список. В Фундаменто я такого не видел. Единственный список, который у меня есть (это, кстати и есть фундаментский список), я привёл выше в своём расчёте. Кр = 0.87 (~=0.9)

ЦитироватьНу это его философия: лексика подождёт последней очереди, сначала структуры, грамматика...

А разве это учение не признано лженаучным? Я несколько запутался.

Это ещё без учёта окончаний множественного числа и аккузатива. Если постараться, то там и за 0.9 превалит, т.к. эти морфемы уж точно имеют 1 значение.

ЦитироватьСуффикс -ist- означает "лицо определённой профессии, последователь учения". 2

sen = без 1

Ошибочка. Но одно компенсирует другое, для этой выборки.

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2010, 20:27
А разве это учение не признано лженаучным? Я несколько запутался.

Где учение? Где лженаучное?

Цитата: maristo от ноября 22, 2010, 20:29
Это ещё без учёта окончаний множественного числа и аккузатива. Если постараться, то там и за 0.9 превалит, т.к. эти морфемы уж точно имеют 1 значение.

Так их и надо считать вроде как...

В этом расчёте 61 морфема. Пара-тройка 1-функциональных морфем погоды не сделают.

Цитата: maristo от ноября 22, 2010, 20:46
В этом расчёте 61 морфема.

Так их считать не надо...

Вообще... Коэффициент какой-то нерепрезентативный.

Цитата: Искандер от ноября 22, 2010, 20:50
Вообще... Коэффициент какой-то нерепрезентативный.

По-моему это просто коэффициент полисемии служебных морфем получился. А что значит нерепрезентативный? Я не учёл какие-то важные морфемы? В отличие от нацязов, в Эсперанто они все обозначены чётко.

Цитата: maristo от ноября 22, 2010, 20:53
коэффициент полисемии служебных морфем получился. А что значит нерепрезентативный?

Он про другое, я затрудняюсь сказать, что даёт его знчение. Как по нему сравнивать языки.
Надо штук сто родственных и неродственных прогнать по этой штуке...
посмотреть хоть...

Цитата: Искандер от ноября 22, 2010, 20:44

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2010, 20:27
А разве это учение не признано лженаучным? Я несколько запутался.

Где учение? Где лженаучное?

Так вот про эти структуры. Он же так и не доказал, что в японском нет префиксов. Лет пять уже доказать не может. Значит, лженаука.

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2010, 21:03
что в японском нет префиксов.

А гоноративные префиксы он куда предлагает?... Туда?

Цитата: Искандер от ноября 22, 2010, 21:04

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2010, 21:03
что в японском нет префиксов.

А гоноративные префиксы он куда предлагает?... Туда?

Так он считает, что это не префиксы. Но японисты с ним не согласны.

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2010, 21:03

Цитата: Искандер от ноября 22, 2010, 20:44

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2010, 20:27
А разве это учение не признано лженаучным? Я несколько запутался.

Где учение? Где лженаучное?

Так вот про эти структуры. Он же так и не доказал, что в японском нет префиксов. Лет пять уже доказать не может. Значит, лженаука.

вы нескилька не в курсе последних событий.
я теперь говорю о коэффициенте развития префиксации, да.
несмотря на то, что в японском и корейском есть исконные префиксальные морфемы, (о-, ма-, бу - в японском и ан-, мот- - в корейском) степень развития префиксации не идет ни в какое сравнение со степенью развития префиксации в таком языке как, например, айнский.

Цитата: maristo от ноября 22, 2010, 20:09
Более того, что он считает "функцией" морфемы?

поскольку речь шла о грамматическил или иначего говоря реляционных морфемах, то имелись виду соответствено грамматические функции, как то: чмсло, лицо, субъектность/несубъектность, падеж, род, определенность/неопределенность, вид, залог, модальность ну и т.д. и т.п.