Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Вопрос к глаголу

Автор Тайльнемер, февраля 7, 2006, 05:50

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

Тайльнемер

февраля 7, 2006, 05:50
Есть ли естественные языки, в которых вопрос к глаголу выражается одним специальным словом, а не корявой конструкцией "что делать"?

Например, так можно бы было дополнить Эсперанто:
ki, ti, i, ĉi, neni.
Напр.:
  «Kas vi?» – «Что вы делаете?»
  «Nenu! Mi ĉos mem» – «Ничего не делайте! Я всё сделаю сам».

Wolliger Mensch

#1
февраля 7, 2006, 14:35
На эспернато так сказать нельзя, так как морфем *k-, *t-, *neni- в нем не существует, а chi и i имеют совсем другое значение.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

RawonaM

#2
февраля 7, 2006, 14:39
Цитата: "Wolliger Mensch" от
На эспернато так сказать нельзя, так как морфем *k-, *t-, *neni- в нем не существует, а chi и i имеют совсем другое значение.
Если Тайльнемера поправить, то получится kii, tii, nenii, kias.

Wolliger Mensch

#3
февраля 7, 2006, 17:26
Цитата: RawonaM от февраля  7, 2006, 14:39
Цитата: "Wolliger Mensch" от
На эспернато так сказать нельзя, так как морфем *k-, *t-, *neni- в нем не существует, а chi и i имеют совсем другое значение.
Если Тайльнемера поправить, то получится kii, tii, nenii, kias.

Не получится. 8-)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

RawonaM

#4
февраля 7, 2006, 17:28
Цитата: "Wolliger Mensch" от
Не получится.
А что у вас получится, если взять ki- и добавить глагольные аффиксы?

Wolliger Mensch

#5
февраля 7, 2006, 18:32
Цитата: RawonaM от февраля  7, 2006, 17:28
Цитата: "Wolliger Mensch" от
Не получится.
А что у вас получится, если взять ki- и добавить глагольные аффиксы?

Для начала, найдите ki- в словаре, потом расскажу, что у меня получается. ;--)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

RawonaM

#6
февраля 7, 2006, 19:00
Цитата: "Wolliger Mensch" от
Для начала, найдите ki- в словаре, потом расскажу, что у меня получается.
В каком словаре? Покажите мне словарь морфем эсперанто, там должно быть. Поделите на морфемы слова kial, kie, kiel, kio, kiu и т. д.

Тайльнемер

#7
февраля 8, 2006, 01:42
"kii" не получится хотя бы потому, что в повелительном наклонении совпадёт с "кто". Вобщем ясно, что существует набор символов *, что "k*i" – можно сделать. Оставим Эсперанто. Где есть вопросы к глаголу? Почему в большинстве языков их так нелогично заменяют на вопрос к дополнению глагола "делать"?

Wolliger Mensch

#8
февраля 8, 2006, 01:45
Цитата: RawonaM от февраля  7, 2006, 19:00
В каком словаре? Покажите мне словарь морфем эсперанто,
Если вам было трудно порыться в интернете, то держите:
http://www.akademio-de-esperanto.org/fundamento/universala_vortaro.html
Цитата: RawonaM от февраля  7, 2006, 19:00
Поделите на морфемы слова kial, kie, kiel, kio, kiu и т. д.
Кстати, из указанного словаря вы обнаружите, что kiu, kie, kiel, kio, kial, kiom на морфемы не делятся. ;-)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#9
февраля 8, 2006, 01:47
Цитата: Тайльнемер от февраля  8, 2006, 01:42
"kii" не получится хотя бы потому, что в повелительном наклонении совпадёт с "кто". Вобщем ясно, что существует набор символов *, что "k*i" – можно сделать.
Что? :???
Цитата: Тайльнемер от февраля  8, 2006, 01:42
Оставим Эсперанто.
Действительно. 
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

RawonaM

#10
февраля 8, 2006, 02:18
Цитата: "Wolliger Mensch" от
Кстати, из указанного словаря вы обнаружите, что kiu, kie, kiel, kio, kial, kiom на морфемы не делятся.
Это словарь для практического использования, в нем не нужно делать деление на морфемы слов закрытого класса (это вообще не словарь морфем!). Я уверен, Менш, что вы прекрано умеете думать сами и поделить эти слова на морфемы, поэтому в итоге придете к таким же формам, как я написал.

Wolliger Mensch

#11
февраля 8, 2006, 11:49
Цитата: RawonaM от февраля  8, 2006, 02:18
Это словарь для практического использования, в нем не нужно делать деление на морфемы слов закрытого класса (это вообще не словарь морфем!).
Равонам, это словарь морфем. Прочтите небольшую заметку в начале словаря. Каждае словарная статья в этом словаре - отдельная морфема.
Цитата: RawonaM от февраля  8, 2006, 02:18
Я уверен, Менш, что вы прекрано умеете думать сами и поделить эти слова на морфемы, поэтому в итоге придете к таким же формам, как я написал.
К таким формам, как вы написали, можно прийти только в одном случае: разорвать kiu, kiel и т. д. на части. Давайте поинтересуемся у эсперантистов, можно ли так поступать? :)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

RawonaM

#12
февраля 8, 2006, 13:12
Менш, ну зачем этот лишний спор?  :donno: В предисловии к словарю ничего не сказано про морфемы. Спросите у лингвиста, как поделить эти слова на морфемы; что может нелингвист понимать в морфологии...

Wolliger Mensch

#13
февраля 8, 2006, 18:03
Цитата: RawonaM от февраля  8, 2006, 13:12
Менш, ну зачем этот лишний спор?  :donno: В предисловии к словарю ничего не сказано про морфемы. Спросите у лингвиста, как поделить эти слова на морфемы; что может нелингвист понимать в морфологии...
Даже если он вообще ничего не смыслил в лингвистике, но формы kiu, kio, kia, kiel, kiam, kiom, kial и подобные он сделал неразложимыми, что видно из его словаря, где каждая морфема отделяется апострофом. От этого никуда не деться, разве что новый язык изобретать. :)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Amateur

#14
февраля 9, 2006, 01:53
Цитата: RawonaM от февраля  8, 2006, 13:12
что может нелингвист понимать в морфологии...
Любой человек может понимать что угодно в чём угодно.
Кстати, перефразируя эту фразу: что может небиолог понимать в морфологии...  8)
Вообще в околобиологических науках терминология иногда напоминает лингвистику. Агглютинация, например, впечатляет.  8)

Wolliger Mensch

#15
февраля 9, 2006, 14:07
Потому что авторы ранних лингвистических работ, чтобы далеко не ходить, брали термины из биологии, медицины и музыки. :)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Amateur

#16
февраля 9, 2006, 15:16
Цитата: Wolliger Mensch от февраля  9, 2006, 14:07
Потому что авторы ранних лингвистических работ, чтобы далеко не ходить, брали термины из биологии, медицины и музыки. :)
Брали греко-латинские терминоэлементы...

Wolliger Mensch

#17
февраля 9, 2006, 15:56
Брали целые термины. ;)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр