Лингвофорум

Ох, просститте, забил звиздочку поставитт...
А что означает «трынь»?

Цитата: Bhudh от ноября  9, 2010, 22:39
А что означает «трынь»?

Догадайтесь с трёх раз.

Сюда же: трынькать «бренчать», «колотить» и «тратить». Ещё есть северное трынгать «дёргать».

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  9, 2010, 22:49
Ещё есть северное трынгать «дёргать».

интересно, «трогать» («тронгать») тоже отсюда? 

Цитата: Бондаренковъ от ноября  9, 2010, 20:45
как в польском могли ужиться pantałyk (пантаłык) и pętlik (пэнтлик)? По смыслу, написанию и произношению они разве не отличаются?

В польском языке, как и в русском такого слова нет. Есть выражение zbic z pantalyku (вероятно, русского происхождения).

Цитата: hodzha от ноября  9, 2010, 23:44
интересно, «трогать» («тронгать») тоже отсюда? 

Что ещё за «тронгать»?

Вспомнил еще одно тюркское заимствование в украинском языке - знаменитый "гаплик" (гаплык).

Цитата: Rachtyrgin от ноября 11, 2010, 06:55
Вспомнил еще одно тюркское заимствование в украинском языке - знаменитый "гаплик" (гаплык).

Попали пальцем в небо. Несмотря на внешную "тюркскость" этого слова, в тюркских языках аналогов не найдено. Как и в "кирдык".

Если это и так, то не совсем в небо. Тогда мы имеем дело с двумя внешне тюркскими словами - панталык и гаплык - имеющиеся в славянских, но из славянских необъясняющиеся. А два слова - это почти система . Будем искать третий язык (не славянский и не тюркский) с суффиксом -лык?

Цитата: Rachtyrgin от ноября 11, 2010, 08:25
Тогда мы имеем дело с двумя внешне тюркскими словами - панталык и гаплык - имеющиеся в славянских, но из славянских необъясняющиеся

Во-первых, не "панталык", а "пантелик" (читается *пантэлык*). Во-вторых, легко объясняется из славянского (словацкого).

Я тут для проверки тюркской версии перекинул вопрос на несколько сайтов с тюркской тематикой, может в каком-то из тюркских языков найдется похожее слово, так мне сразу заявили, что это типичное казахское выражение.

Мол "понтолык" - это "понтовство", "кидание понтов" . Соответственно, сбить с панталыку означает грубое приземление того, кто излишне запонтовался.

Это конечно ерунда, так как слово "панталык" есть еще у Даля, а выражение могло возникнуть только в смешанной русско-казахской среде, чего в 19 веке не было.

Но забавно, что ведь действительно для человека, выросшего в условиях русско-тюркского двуязычия, слово "панталык" на слух будет однозначно воспринято, как "понтовство".

Мне пришла в голову странная идея - а что, если речь идет о пародировании славянами языка тюркских соседей? Приведу пример. У нас в Сибири бытует такая поговорка: Один раз сигаргА - десять лет каторгА. Слово "сигаргА" - до неузнаваемости измененное русской речью "сәгәргә". Может, панталык с гаплыком из той же оперы?

Нашел вот такую версию:

"Замаскированное" немецкое происхождение
В русском и особенно украинском языке много слов, заимствованных из немецкого (часто через польский). Иногда заимстованные слова так видоизменяются, что догадаться о их немецком происхождении непросто.
Например, украинское слово "гаплик" (которое раньше обозначало крючок-застёжку  для одежды, а теперь -- состояние дел, при котором нужно будет один раз переодеться, после чего застёжки уже больше никогда не понадобятся) звучит очень похоже на "балык", "башлык" и другие тюркские слова, хотя на самом деле через польск. heftlik происходит от нем. Haftel (застёжка, булавка).
Много хорошо замаскированных немецких имён в названиях улиц и районов Львова: Sommersteinhof превратился в Замарстинів, Klopperhof - в Клепарів, а Goldberghof - в Кульпарків.
В русском слове "противень" тоже трудно узнать глубокую немецкую сковороду -- Bratpfanne.

Цитата: Rachtyrgin от ноября 12, 2010, 09:24
сәгәргә

Что это?

Цитата: Karakurt от ноября 12, 2010, 11:06
Что это?

То самое. В правильности написания не уверен. Официальной версии этого слова, вроде бы, не существует. К такой орфографии пришел после консультации с носителем казанского татарского (мужчиной, конечно).

Цитата: Rachtyrgin от ноября 12, 2010, 11:36

Цитата: Karakurt от ноября 12, 2010, 11:06
Что это?

То самое. В правильности написания не уверен. Официальной версии этого слова, вроде бы, не существует. К такой орфографии пришел после консультации с носителем казанского татарского (мужчиной, конечно).

То же, что у казахов сіг-, а уйгуров сік-?

Цитата: Rachtyrgin от ноября 12, 2010, 10:57
Например, украинское слово "гаплик" (которое раньше обозначало крючок-застёжку  для одежды, а теперь -- состояние дел, при котором нужно будет один раз переодеться, после чего застёжки уже больше никогда не понадобятся)

Кердык, что ли? Тоже тюркский суффикс можно углядеть. 

Цитата: Esvan от ноября 12, 2010, 11:43
То же, что у казахов сіг-, а уйгуров сік-?

Подозреваю, да. Я бы тоже предпочел написать сигәргә, но мой информатор настаивает на вышеуказанном варианте.

Цитата: Bhudh от ноября 12, 2010, 22:34

Offtop

Дроздяны в Дрездене сейчас тоже трудновато узнать...

Вообще-то, — *dręžďane «деревляне» > в-луж. Drježdźany.

Тем болей.

Таки нашёл язык, в котором имеется окончание "лык" (правда, в форме -лик). К моему удивлению, им оказался французский. В нем имеется весьма достойный кандидат на роль прародителя нашего гаплыка. Это слово applique (читается аплИк). Если вспомнить, что украинский любит вставлять перед "а" "г", как в армата - гармата, то получается вполне правдоподобно. Семантика, правда, не вполне соответствует. applique - это накладка, подкладка, бра. Однако уже на первом уровне абстракции мы обнаружим соответствие: крюк, крючок - это нечто, накладываемое на петлю. Своего рода накладка. О заимствованиях из немецкого через польский мы слышали. Вопрос к клубу - как и когда в украинском могло произойти заимствование из французского?

Цитата: Rachtyrgin от ноября 15, 2010, 07:34
Таки нашёл язык, в котором имеется окончание "лык" (правда, в форме -лик). К моему удивлению, им оказался французский. Это слово applique (читается аплИк).

Если в слове applique окончание -лик, то китаяйский император.

Цитата: Rachtyrgin от ноября 15, 2010, 07:34
Таки нашёл язык, в котором имеется окончание "лык" (правда, в форме -лик). К моему удивлению, им оказался французский. В нем имеется весьма достойный кандидат на роль прародителя нашего гаплыка. Это слово applique (читается аплИк).

Ениально! Это же сколько можно тогда насчитать тюркизмов во французском, да их же тысячи будет! Аджи скромно курит в сторонке.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 15, 2010, 16:39
Если в слове applique окончание -лик, то китаяйский император.

Да, я, конечно, был неточен. Думаю, что окончание здесь -ique.

Цитата: Ванько от ноября 15, 2010, 17:48
Это же сколько можно тогда насчитать тюркизмов во французском, да их же тысячи будет!

Вы не поняли. Я не утверждаю, что это тюркизм. Я только говорю о том, что версия заимствования из французского выглядит правдоподобнее, чем "немецкая".