Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Проблемы с RUKI

Автор Alone Coder, октября 8, 2010, 17:51

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

Alone Coder

октября 8, 2010, 17:51
Не совсем врубаюсь, как работает правило RUKI в следующих случаях:

берёшь и т.п.
ось (хотя др.-инд. ákṣas)
тесать, тёс (хотя др.-инд. taksati)
весь 'деревня'
тряхнуть
соха
мыс
всполох
висеть, весить
десница (хотя др.-инд. dákṣiṇas)
запах
пахать
плохой

bvs

#1
октября 8, 2010, 18:09
берешь - аналогия с ходишь и т.п.
ось - лит. аšìs, т. е здесь был палатализованный (он не подчиняется правилу ruki)
тесать, тёс (хотя др.-инд. taksati) - лит. tašýti (палатализованный) 
весь 'деревня' - др.-инд. vic̨- (палатализованный)
тряхнуть - новообразование
соха - др.-инд. c̨ā́khā (х из kh)
мыс - ?
всполох - ?
висеть, весить -?
десница (хотя др.-инд. dákṣiṇas) - лит. dẽšinas (палатализованный)
запах - ?
пахать - ?
плохой - ?

Alone Coder

#2
октября 8, 2010, 18:27
Цитата: bvs от октября  8, 2010, 18:09
тряхнуть - новообразование
По аналогии с чем?

GaLL

#3
октября 8, 2010, 20:19
Цитата: bvs от октября  8, 2010, 18:09
ось - лит. аšìs, т. е здесь был палатализованный (он не подчиняется правилу ruki)

Возможно, что всё же подчинялся, но потом совпал с s, ср. индоиранские рефлексы + основания считать правило RUKI древнее сатемизации (перехода палатовелярных в аффрикаты). Во всяком случае, ḱs дало в славянском s в обоих случаях: osь и desnъ.

Цитировать
тесать, тёс (хотя др.-инд. taksati) - лит. tašýti

Эти слова восходят к *tetḱ-, вторично осмысленного как корень, от редуплицированного *teḱ- «творить; рождать». Из-за этого в др.-инд. -kṣ- - регулярный рефлекс tḱ, как, например, в и.-е. «медведе».

Wolliger Mensch

#4
октября 8, 2010, 20:37
Цитата: GaLL от октября  8, 2010, 20:19
Эти слова восходят к *tetḱ-, вторично осмысленного как корень, от редуплицированного *teḱ- «творить; рождать».

А?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

#5
октября 8, 2010, 20:38
Посты Великого день за днём всё более преисполнены смысла. Скоро мы будем создавать различные школы их толкования.

GaLL

#6
октября 8, 2010, 20:47
Цитата: Wolliger Mensch от октября  8, 2010, 20:37
А?

Ср. греч. τέκτων «плотник», свидетельствующее о *tḱ.

Wolliger Mensch

#7
октября 8, 2010, 21:44
Цитата: GaLL от октября  8, 2010, 20:47
Ср. греч. τέκτων «плотник», свидетельствующее о *tḱ.

Это всё понятно. Почему «вторично осмысленного»?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

GaLL

#8
октября 8, 2010, 22:30
Цитата: Wolliger Mensch от октября  8, 2010, 21:44
Это всё понятно. Почему «вторично осмысленного»?

Ну так бы и сказали, а то я подумал, что Вы о старой реконструкции *teḱs-, предложенной, когда проблема «спирантов Бругмана» ещё не была решённой. Однобуквенные сообщения не всегда можно однозначно понять. ;-)
Например, индоиранские достроили к нему ряд форм: др.-инд. наст. 3л. ед. ч. takṣṇoti, перфект tatakṣa (2я редупликация!), а также и.-е. *tetḱ-on- «ремесленник», откуда др.-инд. takṣan- и греч. τέκτων.

Wolliger Mensch

#9
октября 9, 2010, 09:42
Цитата: GaLL от октября  8, 2010, 22:30
Ну так бы и сказали, а то я подумал, что Вы о старой реконструкции *teḱs-, предложенной, когда проблема «спирантов Бругмана» ещё не была решённой. Однобуквенные сообщения не всегда можно однозначно понять. ;-)
Например, индоиранские достроили к нему ряд форм: др.-инд. наст. 3л. ед. ч. takṣṇoti, перфект tatakṣa (2я редупликация!), а также и.-е. *tetḱ-on- «ремесленник», откуда др.-инд. takṣan- и греч. τέκτων.

Ну вы тоже неясно выразились. По вашим словам выходило, что между *tek̑= и *tetk̑= изначально были неродственны: «*tetḱ-, вторично осмысленного как корень, от редуплицированного *teḱ-». А вы вот, всего лишь, что имели в виду. Но и тут вы не правы. Основа *tetk̑= — это не грамматическое, а словообразовательное удвоение, поэтому грамматическое удвоение от *tetk̑= в древнеиндийском — *tetetk̑= — не носит характера какого-то переосмысления.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

#10
октября 14, 2010, 17:59
Ещё непонятки:
успех (ѣ) (лит. spěju, spěti 'быть достаточно быстрым, чтобы')
бросать (русск.-цслав. бръснѫти 'скрести, брить')
воскресать (ь)
лес (ѣ) (лит. laĩškas 'лист (дерева)')
др.-русск., цслав. насмисати ся 'насмехаться' - после *ei не позиция для 3-ей палатализации!

Wolliger Mensch

#11
октября 14, 2010, 18:15
Кодер, вы решили весь словарь сюда переписать?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

#12
октября 14, 2010, 18:16
Только непонятные слова.

Wolliger Mensch

#13
октября 14, 2010, 19:07
Цитата: Alone Coder от октября 14, 2010, 18:16
Только непонятные слова.

Судя по тому, что вы пишете, вам весьма многое не понятно. Может быть, стоит, сначала самому как-то? Подучить материал, что ли. Не знаю. Тут же ж не начальная школа.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Aleksey

#14
октября 14, 2010, 19:14
Цитата: Alone Coder от октября 14, 2010, 17:59
лит. spěju, spěti 'быть достаточно быстрым, чтобы'
spĖti, spĖju
хоть бы не поленились найти нормальную орфографию

Karakurt

#15
октября 14, 2010, 19:16
А проблемы с MOZGI у вас нет?

Alone Coder

#16
октября 14, 2010, 19:23
Судя по глубокомысленному комменту, проблемы у вас.

Karakurt

#17
октября 14, 2010, 19:25
То шутка гумора была.

Phersu

#18
октября 14, 2010, 19:26
Цитата: Aleksey от октября 14, 2010, 19:14
spĖti, spĖju
хоть бы не поленились найти нормальную орфографию
Кошерная. Если у чехов взяли ш, ч и ж, то уж могли бы и ять взять, а не городить чёрте что.

Alone Coder

#19
октября 14, 2010, 19:27
Цитата: Wolliger Mensch от октября 14, 2010, 19:07
Может быть, стоит, сначала самому как-то? Подучить материал, что ли. Не знаю. Тут же ж не начальная школа.
Савченко, Гамкрелидзе-Иванов, Мейе, Бернштейн, Фасмер - мало? Власти скрывают?

P.S. Красухина забыл. Как же без него.

Phersu

#20
октября 14, 2010, 19:35
Мне достаточно сказки Шляйхера в первоначальном варианте.

Wolliger Mensch

#21
октября 14, 2010, 19:49
Цитата: Alone Coder от октября 14, 2010, 19:27
Цитата: Wolliger Mensch от октября 14, 2010, 19:07
Может быть, стоит, сначала самому как-то? Подучить материал, что ли. Не знаю. Тут же ж не начальная школа.
Савченко, Гамкрелидзе-Иванов, Мейе, Бернштейн, Фасмер - мало? Власти скрывают?

P.S. Красухина забыл. Как же без него.

При чём Савченко? Он у вас теперь каждой бочке затычка? По славянской этимологии и исторической фонетике есть свои учёные.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

#22
октября 14, 2010, 19:57
Славянский я учил по Т. Ивановой. И там была такая липа, что даже ссылаться не хочу.

P.S. А, забыл Соколянского. Сбагрил его кому-то.
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр