Лингвофорум

Дальше, гляжу, Вы читать не стали...

Цитата: Чтобы ослабить славян на Балканах, он переселяет 30 000 славянских семей в Вифинию.

Это как раз Ваша карта.

Цитата: Невский чукчо от октября  3, 2010, 22:38

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от октября  3, 2010, 21:53
Северную Месопотамию

Как с северомесопотамской прародиной стыкуются такие моменты:
шнуровики считаются предками по крайней мере балтов, славян и германцев.
таримские мумии считаются предками тохаров.
Покажите нам цепочку археологической преемственности шнуровиков и таримских мумий к северомесопотамским культурам.

Представители археокультурной общности шнуровой керамики и боевых топоров – это потомки маглемозцев (донеолитических охотников и рыболовов) и пришлых земеледельцев, которые имеют родство с ранними неолитическими культурами Балкано-Дунайского региона, которые в свою очередь уходят корнями в Анатолию и Северную Месопотамию (как и кукутени-трипольцы, кстати).
Продвижение восточной ветви земледельцев из Северной Месопотамии и Западного Ирана к Уралу и Сибири через Арало-Прикаспийский регион показано у Г.Матюшина, В. Ковалёвой, С. Зыряновой, Т. Потёмкиной.
Тохары – вполне могут быть потомками части этой ветви ПИЕ (в т.ч. афанасьевцев), которые ассимилировались с местными кроманьоидами и монголоидами.

Чтобы уяснить для себя цепочки археологической преемственности от раннеземледельческих культур Северной Месопотамии до более поздних и более дальних географически культур, проследить волны неолитизации, - интернета мало. Многое за его пределами так и осталось, к сожалению. Хотя, вот, кое-что есть о направлении на северо-восток:

http://proceedings.usu.ru/?base=mag/0049(01_13-2007)&xsln=showArticle.xslt&id=a01&doc=../content.jsp
http://www.ural.ru/spec/ency/encyclopaedia-2-239.html
http://www.ipdn.ru/rics/doc0/DA/1-zah-m.htm
http://www.arkaim74.ru/index.php?option=co...994d230c05bb9e4

Ага, таки напраслину Alone Coder на Иванова возвёл.

Где доказательства-то? Ну, были шнуровики, но с чего вы взяли, что это славяне?

Цитата: Alone Coder от октября  4, 2010, 11:59
Где доказательства-то? Ну, были шнуровики, но с чего вы взяли, что это славяне?

С чего вы взяли, что я с чего-то взял, что шнуровики уже славяне?
А доказательства в научной литературе - что не славяне это ещё. Это германо-балтославяне. Прослеживается преемственность (материально-культурная и антропологическая) в более поздние культуры того же ареала – от неолита к бронзе и дальше. Жили они там, где и сейчас живут германцы, балты и славяне. Финальный этап этой культурной общности (потомки которой не испарились, не ушли и не вымерли) в целом совпадает с расчётами разобщения прагерманского и прабалтославянского. В формировании праславян принимали конечно и другие культуры.

Или вы думаете, что славяне появились в 5 веке из космоса, не имея никаких предков на той территории, где они живут и по сей день? Или они только от "курганников" произошли и что всего-то до 2000 н.э. индоевропейцы (которые якобы "истинные  R1Арийцы"!? ) говорили на одном языке, просто на разных наречиях? А значительная  часть Европы говорила на каких-то неиндоевропейских, которые быстро вымерли и/или быстренько были ассимилировали/уничтожены прискакавшими «курганниками» (?), которые даже далеко не по всей Европе распространились...

Я реквестирую доказательства, что на отмеченной на карте территории в Малой Азии жило смешанное население с долей славян не менее 5%. Иначе слив засчитан.

Цитата: Невский чукчо от октября  3, 2010, 21:26
Мне не нравятся праиндоевропейцы в Анатолии. По-любому они туда пришли - аборигенные языки нонсенс в принципе.

"Нравятся или нет" - вкусовщина. )) Или поддались подгонщикам под Эванса, Хаммонда и Гимбутас? ))
Преемственность более поздних неолитических культур, прежде всего, Балкано-Дунайского, Днестро-Днепровского (Кукутени-Трипольского) и Рейнского регионов, значительной части Северного Средиземноморья от более ранних из Анатолии (а ещё раньше из Северной Месопотамии) - доказанный факт . Ранние культуры, близкие кавказским не фиксируются по всей Анатолии, кроме её северо-востока.

Цитата: Невский чукчо от октября  5, 2010, 21:51
до микенских греков индоевропейцев

"Микенские греки", "микенская" культура - зауженный по времени и пространству термин.

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от октября  6, 2010, 00:05
Или поддались подгонщикам под Эванса, Хаммонда и Гимбутас?

Есть версия, что ранние индоевропейцы связаны с культурами типа Среднего Стога. Вроде бы археологами замечено проникновение каких-то степняков в Европу около 6000 лет назад? А индоиранцы контактировали с финно-уграми. Кроме того, наибольшая дробность языков ни о чём ещё не говорит - говорят, что, например, в Гиндукуш - Памир было много миграций - каждая новая волна вымывала старую в горные рефугиумы, так что все индоиранцы в Гиндукушско-Памирском регионе - это остатки разных волн, вымытых с равнин в разное время. Реально вообще ничего понять нельзя на 100%. Ну, что известно реально о миграции нуристанцев? По-вашему, они тысячелетий пять сидели в Нуристане?

Среднестоговская развивалась на местной днепро-донецкой основе (потомки местных верхнепалеолитических кроманьоидов) как под влиянием Кукутени-Трипольской, которая генезически связана с Балканами и Анатолией (антропологически – южные средиземноморцы), так и под влиянием шнуровиков (антропологически – нордиды, т.е. депигментированные средиземноморцы и смешанные с местными верхнепалеолитическими борребидными племенами).
Антропологически средиземноморцы (что нордиды северные, что собственно медитерраниды южные) удивительно схожи с северными месопотамцами и даже с дошумерскими убейдцами. И с теми, кто отправился с  территории Западного Ирана на северо-восток (к Уралу)  и восток (к Инду). Средиземноморцы также «старше» и в большей части Анатолии.

Археологи такие археологи.

Цитата: Karakurt от октября  6, 2010, 11:57
Археологи такие археологи.

А что?
Можно подумать, что филолог Л.А. Гиндин такооой «историк», ну такой «археолог»! Не историк, не археолог он!

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от октября  6, 2010, 11:30
борребидными

Это что? Яндекс такого слова не знает.

Цитата: jvarg от октября 31, 2010, 09:59

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от октября  6, 2010, 11:30
борребидными

Это что? Яндекс такого слова не знает.

(wiki/ru) Борреби

Цитата: Tibaren от октября 31, 2010, 11:01

Цитата: jvarg от октября 31, 2010, 09:59

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от октября  6, 2010, 11:30
борребидными

Это что? Яндекс такого слова не знает.

(wiki/ru) Борреби

А... Вспомнил. Пожалуй, только вы додумались из него прилагательное сотворить

Цитата: jvarg от ноября  2, 2010, 12:29
А... Вспомнил. Пожалуй, только вы додумались из него прилагательное сотворить

:yes:Наберите в гугле "borrebid"...

Цитата: jvarg от ноября  2, 2010, 12:29

Цитата: Tibaren от октября 31, 2010, 11:01

Цитата: jvarg от октября 31, 2010, 09:59

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от октября  6, 2010, 11:30
борребидными

Это что? Яндекс такого слова не знает.

(wiki/ru) Борреби

А... Вспомнил. Пожалуй, только вы додумались из него прилагательное сотворить

Если судить только лишь по русскоязычной википедии и русскоязычному яндексу, то хрен знает что может оказаться "ближе к истине"/"наиболее популярным"/"более обоснованным"... 

Цитата: Tibaren от ноября  2, 2010, 21:32

Цитата: jvarg от ноября  2, 2010, 12:29
А... Вспомнил. Пожалуй, только вы додумались из него прилагательное сотворить

:yes:Наберите в гугле "borrebid"...

Если судить по русскоязычной википедии и яндексу, то многое вообще не существует/нереально/на ходу придумано... ))

Шигиринский идол это реально.

"На протяжении ста лет не утихали споры о датировке идола. Мнения были самые разные: от неолита (V—VI тысячелетие до нашей эры) до бронзового (II тыс. до н. э.) и даже раннего железного века (I тыс. до н. э.). В 1997 году идол начал разрушаться, понадобилась срочная консервация. Но перед тем как её осуществить, было решено провести радиоуглеродный анализ проб из внутренних слоёв древесины. Анализ проводился в Институте истории материальной культуры (Санкт-Петербург) под руководством Г. И. Зайцевой и в Институте геологии РАН (Москва). Результаты обеих экспертиз совпали: идол был выполнен в эпоху мезолита (средний каменный век) — 9,5 тысяч лет тому назад — то есть он гораздо старше египетских пирамид." ((wiki/ru) Шигирский_идол  )