Лингвофорум

Цитата: Alone Coder от сентября 28, 2010, 22:30

Цитата: Ванько от сентября 28, 2010, 22:27
Лучше уж ооь ууь

И будут читать "оой", "ууй". Проверено на кошках.

Первый раз слышу, что кто-то вообще читает Ь как /й/. В школе точно этому не учат. Всякие редкие бульоны не в счёт, к тому же там /'йо/.

Цитата: Karakurt от сентября 28, 2010, 22:29

Цитата: Devorator linguarum от сентября 28, 2010, 21:58
Буковь сия употребляется редко, только в арабских заимствованиях

???

А что, разве не так? Хотелось бы увидеть примеры собственно тюркских слов, где она есть.

жаьне например, их много.

А есть ли односложные? А то жаьне, например, можно без ущерба писать жане и считать, что а читается как аь позиционно в переднерядных словах (а на переднерядность указывает гласный е во втором слоге).

Цитата: Devorator linguarum от сентября 28, 2010, 23:00
А есть ли односложные?

Не ошиблись? Аьн - песня, саьт - удача, аьңгіме - рассказ, аьтеш - петух.

Крымское и татарское извращение - точно в топку. Ама второй вариант туда же. Вот первый, как в кумыкском и ногайском - самое то!

Ногайша: Аьр бир аьдем оьзининъ ана тилин билмеге керек деп айтсам, кайбиринъиз де сол соьзлерге макул боларсыз.

Цитата: Karakurt от сентября 28, 2010, 23:09

Цитата: Devorator linguarum от сентября 28, 2010, 23:00
А есть ли односложные?

Не ошиблись? Аьн - песня, саьт - удача, аьңгіме - рассказ, аьтеш - петух.

Мин. пара есть:
ал - аьл

Первый вариант.

Цитата: Alessandro от сентября 28, 2010, 21:24
всё равно русский читатель без дополнительных пояснений не поймёт как это самое оь произнести.

Да ну, я бы догадался.

Цитата: Alessandro от сентября 28, 2010, 21:32
... Тогда после согласных ё/ю, а после гласных и в начале слова оь/уь,

Хотя это - самый лучший вариант.
1) Интуитивно понятней;
2) Меньше букафф.

Цитата: Alessandro от сентября 28, 2010, 21:32
после согласных ё/ю, а после гласных и в начале слова оь/уь,

Зачем плодить сущности? Ведь ё/ю хороши для славянских, где имеется изменение согласного (твёрдый-мягкий) и йотация в начале слова и после гласного. А в тюркских изменяется сам гласный.

Цитата: Esvan от сентября 29, 2010, 12:30

Цитата: Alessandro от сентября 28, 2010, 21:32
после согласных ё/ю, а после гласных и в начале слова оь/уь,

Зачем плодить сущности?

Затем, что, в ногайском, где ö и ü встречаются только в первом слоге, этот вариант прокатывает, а вот слова типа дуьшуьндуьгуьмуьзуьн и чуькуьндуьрджуьлуьгуь будут выглядеть чудовищно. Именно поэтому в кумыкском, где есть губная гармония, дабы избежать таких монстров используется описанная мной схема: а начале слова оь/уь, после согласных ё/ю.

Цитата: Alessandro от сентября 29, 2010, 17:36

Цитата: Esvan от сентября 29, 2010, 12:30

Цитата: Alessandro от сентября 28, 2010, 21:32
после согласных ё/ю, а после гласных и в начале слова оь/уь,

Зачем плодить сущности?

Затем, что, в ногайском, где ö и ü встречаются только в первом слоге, этот вариант прокатывает, а вот слова типа дуьшуьндуьгуьмуьзуьн и чуькуьндуьрджуьлуьгуь будут выглядеть чудовищно. Именно поэтому в кумыкском, где есть губная гармония, дабы избежать таких монстров используется описанная мной схема: а начале слова оь/уь, после согласных ё/ю.

Не знал. Теперь понятно. Согласен, так лучше.

Короче - пользуйтесь Юникодом и всё будет хорошо.

Цитата: Искандер от сентября 29, 2010, 17:49
Короче - пользуйтесь Юникодом и всё будет хорошо.

Короче - погуглите "практическая транскрипция".

Цитата: Esvan от сентября 29, 2010, 17:58
Короче - погуглите "практическая транскрипция".

В чём практичность-то? Если в русском, ну без знаний чеченского, не читается это ваше аь оь уь.

'ёз
сёз
'юч
сют
'ёзюмюз
'ючюнджю

Тоже вариант.

Цитата: Искандер от сентября 29, 2010, 18:09

Цитата: Esvan от сентября 29, 2010, 17:58
Короче - погуглите "практическая транскрипция".

В чём практичность-то? Если в русском, ну без знаний чеченского, не читается это ваше аь оь уь.

Погуглить, и уяснить, что означает оное словосочетание не судьба?

Цитата: Esvan от сентября 29, 2010, 20:05
Заяц не судьба?

Цитироватьзапись иноязычных имён и названий с использованием исторически сложившейся орфографической системы языка-приёмника, способ включения слов одного языка в текст другого с приблизительным сохранением звукового облика этих слов, но также с возможным учётом написания в оригинале и сложившихся традиций.

Ещё возражения будут?

Цитата: Искандер от сентября 29, 2010, 20:09

Цитироватьзапись иноязычных имён и названий с использованием исторически сложившейся орфографической системы языка-приёмника, способ включения слов одного языка в текст другого с приблизительным сохранением звукового облика этих слов, но также с возможным учётом написания в оригинале и сложившихся традиций.

Ещё возражения будут?

Ну и причём тут Юникод?

Цитата: Ванько от сентября 28, 2010, 22:38
Первый раз слышу, что кто-то вообще читает Ь как /й/.

Был в далёком отрочестве у мя конланг "месть чеченам"* — именно так и читальсь там аь оь уь.

---

*чувствительную нацию просьба кирпичами не дефецировать, бо аллюзия на "месть английским колонизаторам".

Цитата: Esvan от сентября 29, 2010, 20:12
Ну и причём тут Юникод?

Вопрос был свормулирован именно под оный мой ответ.