Лингвофорум

Чем отличен многоязычный человек от человека с одним родным языком?
Имеется ввиду равноправие, например двух языков в одном организме (если оно действительно возможно).
В Израиле такие мутации часто встречаются в  личностях привезенных в детстве из России.
Мысленный импульс не идет ровной дорожкой к дифолтному языку. Он как бы пульсирует отдельно на перекрестке двух языков, выбирая один звуковой костюм. Это короткое зависание предает мысле самостоятельное обличие, отдельное от звука и кода.
Например, табуретка не существует как Т-а-Б-у-Р-е-Т-К-а
А скорее в виде
В виде круга и палок с ощущением предназначения.

Это называется билингвизмом. Чел начинает думать на 2х языках и  практически их не различает

Опять за своё!  Кто вам сказал, что человек думает на языках? Он просто думает.   

Не сказал бы так.. мне например трудно думать какую-нибудь мысль, если я ее не сформулирую в голове. А формулирую я ее по-русски (обычно).

Кстати буду курсовую про билингвалов писать, так что смело пишите все что думаете на этот счет!

Цитата: macabro от декабря 12, 2005, 23:46
Не сказал бы так.. мне например трудно думать какую-нибудь мысль, если я ее не сформулирую в голове. А формулирую я ее по-русски (обычно).

А я легко думаю, не облекая мысли в слова, особенно это касается этапов промежуточных умозаключений.
Интересно, а на чём Вы думаете, когда слова подбираете?
На чём думает ребёнок, когда только учится говорить? Либо он не может думать, пока не знает языка? Тогда как язык попадает в ребёнка?

Цитата: "Amateur" от
Интересно, а на чём Вы думаете, когда слова подбираете?

На понятиях, заложенных в детстве родным языком.

Гы, хороший вопрос. Я об этом подумаю, по-русски подумаю

Цитата: RawonaM от декабря 12, 2005, 23:49

Цитата: "Amateur" от
Интересно, а на чём Вы думаете, когда слова подбираете?

На понятиях, заложенных в детстве родным языком.

Хех, склеилось не туда. ))
Откуда Вы понятия берёте, пока языка не знаете? В какое место ребёнка вкладываете язык?

Цитата: macabro от декабря 12, 2005, 23:50
Гы, хороший вопрос. Я об этом подумаю, по-русски подумаю

Да поймите Вы наконец, что мозг человека перерабатывает на несколько порядков больше информации, чем мы осознаём. И самое главное – находит в ней закономерности, то есть применяет функцию абстрагирования, то есть мыслит! Без слов.
Более того, чтобы научиться говорить на языке, нужно лишь энное количество раз прочитать, услышать, повторить слова и выражения. При этом даже билингвы с детства нередко испытывают сложности в переводе «на лету» с одного языка на другой.

Цитата: Amateur от декабря 12, 2005, 23:48

Цитата: macabro от декабря 12, 2005, 23:46
Не сказал бы так.. мне например трудно думать какую-нибудь мысль, если я ее не сформулирую в голове. А формулирую я ее по-русски (обычно).

А я легко думаю, не облекая мысли в слова, особенно это касается этапов промежуточных умозаключений.

А как Вы это определили?

Цитата: "Amateur" от
Откуда Вы понятия берёте, пока языка не знаете?

Откуда угодно, от фонаря. Потом все равно язык все отшлифовывает.

Цитата: "Amateur" от
В какое место ребёнка вкладываете язык?

Хороший вопрос. Не в «мягкое», я думаю.

Цитата: Rezia от декабря 12, 2005, 23:58

Цитата: Amateur от декабря 12, 2005, 23:48
А я легко думаю, не облекая мысли в слова, особенно это касается этапов промежуточных умозаключений.

А как Вы это определили?

Методом наблюдения.

Цитата: RawonaM от декабря 13, 2005, 00:00

Цитата: "Amateur" от
Откуда Вы понятия берёте, пока языка не знаете?

Откуда угодно, от фонаря.

То есть Вы не знаете.

Цитата: Amateur от декабря 13, 2005, 00:05

Цитата: Rezia от декабря 12, 2005, 23:58

Цитата: Amateur от декабря 12, 2005, 23:48
А я легко думаю, не облекая мысли в слова, особенно это касается этапов промежуточных умозаключений.

А как Вы это определили?

Методом наблюдения.

Ну как?! Следили за собой, а вот сейчас я подумал без слов? Как это возможно? Мышление быстрее речи, но они все же связаны.

Цитата: Rezia от декабря 13, 2005, 00:07
Ну как?! Следили за собой, а вот сейчас я подумал без слов? Как это возможно?

Легко.

Цитата: Rezia от декабря 13, 2005, 00:07Мышление быстрее речи, но они все же связаны.

Совершенно верно. Только это из другой темы.

Цитата: Amateur от декабря 13, 2005, 00:06

Цитата: RawonaM от декабря 13, 2005, 00:00

Цитата: "Amateur" от
Откуда Вы понятия берёте, пока языка не знаете?

Откуда угодно, от фонаря.

То есть Вы не знаете.

А что там надо знать? Грубо говоря: человек видит табуретку, вот ему и понятие — эта определенная табуретка, которая у него перед глазами. Потом он может еще одну табуретку увидеть, может даже и как-то их соотнесет. Может он даже выделит класс табуреток. Но в конечном счете порядок в голове сделает слово "табуретка", когда он его выучит, которое и определит класс у него в голове. Если он будет осваивать английский язык, то это будет слово "stool" и этот класс будет определен по-другому.
Этот пример может не совсем удачен, но идея ясна.

Цитата: Amateur от декабря 13, 2005, 00:10

Цитата: Rezia от декабря 13, 2005, 00:07
Ну как?! Следили за собой, а вот сейчас я подумал без слов? Как это возможно?

Легко.

Это же не ответ, Вы ведь понимаете. Раз сказали, будьте добры - докажите.

Цитата: Rezia от декабря 13, 2005, 00:16
Это же не ответ, Вы ведь понимаете. Раз сказали, будьте добры - докажите.

Вполне нормальный ответ.
И какие же доказательства Вам нужны?

Цитата: RawonaM от декабря 13, 2005, 00:12
А что там надо знать? Грубо говоря: человек видит табуретку, вот ему и понятие — эта определенная табуретка, которая у него перед глазами. Потом он может еще одну табуретку увидеть, может даже и как-то их соотнесет. Может он даже выделит класс табуреток. Но в конечном счете порядок в голове сделает слово "табуретка", когда он его выучит, которое и определит класс у него в голове. Если он будет осваивать английский язык, то это будет слово "stool" и этот класс будет определен по-другому.
Этот пример может не совсем удачен, но идея ясна.

Вот Вы сами и написали, что первично – понятие, а вторично – слово. Только нужно добавить, что у человека в голове ещё много других понятий, на которые нет слов в его родном языке.

Цитата: Amateur от декабря 13, 2005, 00:16

Цитата: Rezia от декабря 13, 2005, 00:16
Это же не ответ, Вы ведь понимаете. Раз сказали, будьте добры - докажите.

Вполне нормальный ответ.
И какие же доказательства Вам нужны?

Материальные, веские, по делу.

Цитата: Rezia от декабря 13, 2005, 00:20
Материальные, веские, по делу.

Материальные? Вы шутите?!

  А не надо словами разбрасываться, просто Вы сильно удивляете.

Цитата: "Amateur" от
Вот Вы сами и написали, что первично – понятие, а вторично – слово. Только нужно добавить, что у человека в голове ещё много других понятий, на которые нет слов в его родном языке.

Ну это собственно по-другому и не может быть. Я рад, что у нас мнения сходятся. Тем не менее это не отменяет того, что когда русский человек будет разговаривать по-английски, он будет думать про stool как про класс «табуретка». (Повторю, что пример не совсем удачен.)

Цитата: Rezia от декабря 13, 2005, 00:22
А не надо словами разбрасываться, просто Вы сильно удивляете.

Всегда приятно встретить человека, ещё способного удивляться. 
Словами я не разбрасываюсь.

Цитата: Amateur от декабря 13, 2005, 00:29
Словами я не разбрасываюсь.

Хорошо.