Деление на слоги

macabro · ноября 26, 2005, 13:48

отсюда - http://academia-moscow.ru/catalogue/new/linguistics/russian/?id=1370 , стр 24

ЦитироватьСуществуют различия между говорами и в месте слогораздела. При наличии внутри слова группы согласных в севернорусских говорах обычно образуются закрытые слоги: кар-тош-ка, нель-зя, друж-ба, сед-ло, пу-сти; в южнорусских и среднерусских говорах - открытые слоги: ка-рто-шка, не-льзя, дру-жба, се-дло, пу-сти.

А вопрос такой - как же проявляется это различное деление на слоги? Звучит же (по-моему) в любом случае одинаково.

Azzurro · ноября 26, 2005, 14:31

Странно. Вообще-то, слогораздел между шумными противоречит принципу слогоделения в месте наибольшего перепада звучности (согласно которому два шумных отходят к новому слогу: ДРУ-ЖБА, СЕ-ДЛО). С другой стороны, сочетание сонорного с шумным, действительно, можно поделить двояко (КА-РТОШКА и КАР-ТОШКА), но на чём основано утверждение о различии деления сев.- и юж.-русском, пока не ясно. Подозреваю, что это может быть как-то связано с качеством сонорного.

Евгений · ноября 26, 2005, 23:16

Это не связано с качеством сонорного, а связно с тем, что принцип слогоделения в месте наибольшего перепада звучности в этих говорах не работает.

macabro · ноября 26, 2005, 23:40

Ммм.. все равно не поня́л.. А как на произношении отличается напр. ка-рто-шка от кар-тош-ки?

lehoslav · ноября 28, 2005, 14:16

Цитата: Azzurro от ноября 26, 2005, 14:31
Странно. Вообще-то, слогораздел между шумными противоречит принципу слогоделения в месте наибольшего перепада звучности (согласно которому два шумных отходят к новому слогу: ДРУ-ЖБА, СЕ-ДЛО).

Насколько я знаю,у взрывного звучность ниже чем у щелевого,поэтому пример ДРУЖ-БА не противоречит правилам слогоделения.Но на курсах фонетики часто игнорируются различия звучности между шумными.Слогоделение ДРУЖ-БА просто точнее чем то,к которому мы привыкли.

Azzurro · ноября 28, 2005, 14:49

Даже если учесть неравную звучность смычного Б и щелевого Ж, то перепад звучности всё равно больше между гласным и щелевым, чем между щелевым и смычным (согласно следующей шкале: 1 – cмычные согласные (Б, П, Д, Т, Ц, Ч, Г, К), 2 – щелевые (В, З, С, Ж, Ш, J, Х), 3 – носовые (М, Н), 4 – плавные (Л, Р), 5 – гласные).

lehoslav · ноября 30, 2005, 17:36

Цитата: Azzurro от ноября 28, 2005, 14:49
Даже если учесть неравную звучность смычного Б и щелевого Ж, то перепад звучности всё равно больше между гласным и щелевым, чем между щелевым и смычным (согласно следующей шкале: 1 – cмычные согласные (Б, П, Д, Т, Ц, Ч, Г, К), 2 – щелевые (В, З, С, Ж, Ш, J, Х), 3 – носовые (М, Н), 4 – плавные (Л, Р), 5 – гласные).

Я как-то иначе понимаю теорию слогоделения по "волне сонорности".Если слово ДРУЖБА запишем в форме 145215, для меня граница слога находится между 2 а 1.Иначе говоря,граница слога не между звуками,между которыми перепад звучности больше всего,а там где волна сонорности на самом низком уровне.

Евгений · декабря 8, 2005, 11:35

Вот отрывок из учебника Пожарицкой.
Теперь должно быть яснее.

Wolliger Mensch · декабря 8, 2005, 14:44

Мне, однако, осталось непонятным, каким именно образом определяют силу примыкания?

Azzurro · декабря 8, 2005, 16:42

Судя по этой статье, основной критерий - наличие процессов аккомодации.

Евгений · декабря 8, 2005, 18:44

Так и есть.
Сильное примыкание на слух легко определяется из-за удлинения фрикативного согласного перед взрывным: произносится «кошшка», «невесста», «конешшно» и т.п.

Лингвофорум

Деление на слоги

macabro

Azzurro

Евгений

macabro

lehoslav

Azzurro

lehoslav

Евгений

Wolliger Mensch

Azzurro

Евгений

Быстрый ответ