Лингвофорум

Цитата: addewyd от сентября 10, 2010, 19:21Это "вовнутрь" из икарусов в жизнь ушло...

Шо, прям так из икарусов и раньше его не было?

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  9, 2010, 18:31
[будујуш'әј] ~ [сл'эдујуш'әј]

[сл'эдуиш'әј] ?

Цитата: Colette от сентября 10, 2010, 12:00
Wolliger Mensch, просто вы меня торжественно объявили безграмотной, а сами так банально лажанулись и дали трещину вашей безупречной грамотности

Это называется опечатка. К грамотности отношения не имеет.

Цитата: Alone Coder от сентября 10, 2010, 19:32
Неправда ваша. Двойной предлог *съсъ: соз досп+ьхомъ (Ипат 1185) и др. (ДНД2 545). Местоимение сесь (Уложение 1649) (ВЯ 3'54 126).

До кучи: со с мясом, со с маком, вовнутрях, как же ж, ручечка, состыковать, ну то-то ж (Крылов - Грот РП 119/), вот он он (Documentary on Yuri Norshtein : PART 1).

У меня сестра, когда была маленькой, часто слышала выражение во двор и заключила, что это одно целое слово (не знаю почему, может быть,  «во двор» > «в водвор»), потому можно было услышать «наш водвор», «в нашем водворе» и так далее.

Collete, не понимаю категоричности против слова кура. Слово древнее, использовалось задолго до курицы, которая на деле диминутив от этого самого слова. А то, что его не включили в словари или обозвали неграмотным — не вина тех, кто это слово воспринял от матери (которая восприняла от бабушки — и так вглубь, такскать, времён) и на словари, москвичами составляемые, чхал.

Прост щас модно отождествлять себя с некой грамотной элитой. Сказали плохо - значит плохо, будем с пеной у рта это отстаивать, лишь бы приняли за свою (а неграмотное быдло - за чужую). Своих-то мыслей нет? Если не привычное, т.к. не используется в родной местности, то чего на него нападать-то так? Проходите мимо. Не говоря уже о том, что к сабжу это отношения не очень имеет...

Цитата: Алексей Гринь от сентября 11, 2010, 00:09

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  9, 2010, 18:31
[будујуш'әј] ~ [сл'эдујуш'әј]

[сл'эдуиш'әј] ?

[сл'эдујуш'әј] > [сл'эдујш'әј] > [сл'эдуш'әј]. Все три формы употребляются. С [-и-] никогда не слышал. Соответственно и [будујш'әј] также есть.

Цитата: Alone Coder от сентября 10, 2010, 15:31
Дык енто уж сморя откеда ты есть. Ежли с дяревни, то чижало.

разговорный язык - одна из двух разновидностей литературного языка. А если вы про диалекты, это другое.

Хм, судя по гуглу большинство и воспринимает как следуйщий.
Но я почему-то всегда воспринимал как следуищий.
Невелика разница.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 11, 2010, 00:34

Цитата: Алексей Гринь от сентября 11, 2010, 00:09

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  9, 2010, 18:31
[будујуш'әј] ~ [сл'эдујуш'әј]

[сл'эдуиш'әј] ?

[сл'эдујуш'әј] > [сл'эдујш'әј] > [сл'эдуш'әј]. Все три формы употребляются. С [-и-] никогда не слышал. Соответственно и [будујш'әј] также есть.

А я вот редукцию "и" не слышал. [сл'эдуш':иј] это единственный вариант именно гласной "и" который я слышал, у нас иканье только поднимает [е], или редукция у [и] очень слабая, может быть до МФА [ɪ] МАКСИМАЛЬНО но ни как уж [ə]

Только не говорите, что следует — следуйт...

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 11, 2010, 00:34[сл'эдујуш'әј] > [сл'эдујш'әј] > [сл'эдуш'әј]. Все три формы употребляются. С [-и-] никогда не слышал. Соответственно и [будујш'әј] также есть.

А йот не огубленный?

Цитата: Алексей Гринь от сентября 11, 2010, 00:45
Только не говорите, что следует — следуйт...

Извините, но говорю.

Цитата: watchmaker от июня 11, 2010, 18:14

ЦитироватьДолгое время в салоне "Икарусов" ездила фирменная надпись на дверях

ОТКРЫВАЕТСЯ ВОВНУТРЬ!

  С фонологической точки зрения мне гораздо больше понравилась надпись "Выход через переднИю дверь" в одном из уфимских автобусов. 

Цитата: Тася от сентября 11, 2010, 06:48
С фонологической точки зрения мне гораздо больше понравилась надпись "Выход через переднИю дверь" в одном из уфимских автобусов. 

Всё правильно, диссимиляция заударных [у...у]: [п'әр'эдн'әју], [с'ин'әју], [б'эләју], [б'эцтвәју]...

Цитата: Алексей Гринь от сентября 11, 2010, 00:45
Только не говорите, что следует — следуйт...

?

Цитата: Drundia от сентября 11, 2010, 06:32
А йот не огубленный?

В «градусе» между [зав'эдујуш'әј] и [зав'эдујш'әј] — вполне возможно.

Цитата: iopq от сентября 11, 2010, 00:45
[сл'эдуш':иј]

С [и]-то ладно. Мне интереснее [ш':] послушать в этом положении.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 11, 2010, 09:10

Цитата: Тася от сентября 11, 2010, 06:48
С фонологической точки зрения мне гораздо больше понравилась надпись "Выход через переднИю дверь" в одном из уфимских автобусов. 

Всё правильно, диссимиляция заударных [у...у]: [п'әр'эдн'әју], [с'ин'әју], [б'эләју], [б'эцтвәју]...

  В таком случае перед нами весьма яркий пример диссимиляции, который, однако, почему-то не нашёл достойного представления в соответствующей литературе (по крайней мере, в той, что была доступна мне).   

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 11, 2010, 00:34
[сл'эдујуш'әј] > [сл'эдујш'әј] > [сл'эдуш'әј]. Все три формы употребляются. С [-и-] никогда не слышал. Соответственно и [будујш'әј] также есть.

  Вспомнилось, как в один из школьных дней у меня в сознании внезапно столкнулись как раз "следующий" и "будущий"...   Я подошла к учительнице и спросила нечто типа "А почему так получается, что в первом слове есть "ю", а во втором - нет". Это было нечто ощущения "слышу звон, но не знаю, где он", и в тот миг я срочно нуждалась в какой-то хотя бы минимальной конкретизации, чтобы догадаться.    Но мне было сказано просто "потому что вот так", и спустя какое-то время я потом сама поняла, элементарно сравнив "будет" и "следует".

Меня «греча» тоже почему-то раздражает.
Напоминает имя «Рива», возникшее недавно у евреев Украины или где-то там: не зная иврита, имя רבקה ([rivqa] или [rivkʼa], qof — корневая) они восприняли как диминутив, и решили, что взрослой женщине так называться уже несолидно.
Получившееся слово на иврите звучит как женский род от слова ריב — ссора, конфликт.
Впрочем, в Талмуде встречается это слово в значении «девушка» (не знаю, из какого языка), но придумавшие имя «Рива» вряд ли об этом знают.

«Кура» меня не раздражает, скорее, слегка забавляет.

Цитата: mnashe от декабря  5, 2010, 10:50
Впрочем, в Талмуде встречается это слово в значении «девушка» (не знаю, из какого языка), но придумавшие имя «Рива» вряд ли об этом знают.

Восточноарамейское rābyā / r^ebītā "девочка" ( корень rby "расти" ).

Цитата: watchmaker от июня 11, 2010, 18:14
ОТКРЫВАЕТСЯ ВОВНУТРЬ!

Цитата: Bhudh от июня 11, 2010, 19:29
БЕСИТ!!

Да нормально. Бесят ваши незжимаемые то ли табы то ли пробелы в подписи. От это бесит.

Цитата: ali_hoseyn от декабря  5, 2010, 11:18
Восточноарамейское rābyā / r^ebītā "девочка" ( корень rby "расти" ).

Спасибо!
Выходит, однокоренное с ивритскими הרבה много, לרבות размножаться...
Интересно, откуда йод в середине и почему его нет после бет... Метатеза?

Имя Рива мне напоминает скорее "новодел" от rivеr, а Ривка - как будто другое имя. Типа как Надя от Надежда и арабское Надия созвучны,но этимология разная. А слова греча, кура воспринимаю как диалектные.

Гречахейтеров слово доча тоже серпом по или нет?

Цитата: mnashe от декабря  5, 2010, 11:33
Выходит, однокоренное с ивритскими הרבה много, לרבות размножаться...

Одна и та же двусогласная корневая ячейка RB с разным расширением rbb / rby / rbw ( араб. ربوة "холм" ). Это слово аналогично русскому "подросток".

Цитата: mnashe от декабря  5, 2010, 11:33Интересно, откуда йод в середине и почему его нет после бет... Метатеза?

Может быть. Хотя есть вероятность, что это ошибка переписчика.

Цитата: myst от декабря  5, 2010, 11:36
Гречахейтеров слово доча тоже серпом по или нет?

Мне — нет.
    «Доча» я воспринимаю так же, как и «сына», «мужа», «жён» — своеобразный неовокатив. То есть «дочь» → «доча» ↚ «дочка». А вот «греча» мне кажется образованием от «гречка», потому что оч-чень сурьёзные люди стесняются употреблять диминутив — несолидно.
    А поскольку solid-minded people мне неприятны, я соответственно отношусь к их творчеству (канцеляризмам и т.п.).
    В современном иврите меня аналогично раздражает дурацкий канцеляризм лело в значении «без» вместо обычных бəли или бəло. Это, типа, высокий стиль, хотя бессмысленно этимологически и не встречается в этом значении в Танахе, где сплошь «разговорное» бəли или бəло.

Цитата: mnashe от декабря  5, 2010, 11:55
А поскольку solid-minded people мне неприятны, я соответственно отношусь к их творчеству (канцеляризмам и т.п.).

Греча — канцеляризм?

Цитата: ali_hoseyn от декабря  5, 2010, 11:47
Одна и та же двусогласная корневая ячейка RB с разным расширением rbb / rby / rbw ( араб. ربوة "холм" )

В иврите в этом значении используется  rbb и rby, но не ryb, у которого другое значение. В арамейском тоже rbb и rby используется примерно в этом значении (с несколько иной семантикой), а есть ли там корень ryb — я не знаю.

Цитата: ali_hoseyn от декабря  5, 2010, 11:47
Хотя есть вероятность, что это ошибка переписчика.

Это вряд ли. Оно довольно много встречается в мидрашах.