Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Главарь

Автор Алексей Гринь, сентября 2, 2010, 16:01

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

Алексей Гринь

сентября 2, 2010, 16:01
Почему -арь?

1) -арь = -arius (набор чего-либо)

словарь ~ dictionarius
букварь

2) -арь = -arius (тот, кто) > англ., нем. -er, швед. -are

пекарь - тот, кто печёт
лекарь - тот, кто лечит
вратарь - тот, кто у врат, привратник (тоже род деятельности)
и далее: свинарь, токарь, бондарь и т.д.

НО в "главарь" мне назначение -арь уже неясно. Он и так глава, зачем ему -арь? Или это от некоего глагола? "Господарь" тоже тогда мне неясным получается.

Объясните, кто-нибудь.
肏! Τίς πέπορδε;

Alone Coder

#1
сентября 2, 2010, 16:46
Присоединяюсь к вопросу со словом дикарь.

Ion Borș

#3
сентября 2, 2010, 17:39
для параллели и информации
- в румынском для специальностей человека есть много слов с суффиксом -ар
в каких ИЕ есть ещё этот суффикс для обозначения специальностей человека?

strungă (загон для дойки овец) - strungar (загонщик овец)
moară (мелница) - morar (мельник)
tobă (барабан) - toboşar (барабанщик)
grădină (огород) - grădinar (огородник)
peşte (рыба) - pescar (рыбак)
lemn (древесина) - lemnar (плотник)
vacă (корова) - văcar (пастух коров)
...
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Алексей Гринь

#4
сентября 2, 2010, 18:14
Цитата: Karakurt от сентября  2, 2010, 16:55
Аналогия?
Слов-то на -арь не так много (тем более с нужным значением), чтоб аналогии делать.
肏! Τίς πέπορδε;

Leo

#5
сентября 2, 2010, 18:21
А кто тогда такие пескарь и ухарь ?

Ion Borș

#6
сентября 2, 2010, 18:25
Цитата: Leo от сентября  2, 2010, 18:21
пескарь
(wiki/ru) Пескарь
Lat. piscis
Пескар (рум.) - рыбак
Цитата: Ion Bors от сентября  2, 2010, 17:39
peşte (рыба) - pescar (рыбак)
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Alone Coder

#7
сентября 2, 2010, 18:26
Пискарь - который пищит.
А ухарь - не знаю, что делает. Наверно, ухает :)

Алексей Гринь

#8
сентября 2, 2010, 19:24
Вот все слова, которые я нашёл в обратном словаре Зализняка:

Spoiler ⇓⇓⇓

Итого, имеем профессий или родов деятельности - 42 слова:
грабарь, скобарь, рыбарь, главарь, плугарь, виноградарь, гвоздарь, бондарь, господарь, дударь, лекарь, пекарь, библиотекарь, аптекарь, ложкарь, шинкарь, токарь, пушкарь, пономарь, корчмарь, свинарь, звонарь, орарь, слесарь, цесарь, писарь, косарь, псарь, плугатарь, вратарь, секретарь, чеботарь, золотарь, почтарь, мытарь, знахарь, кустарь, пахарь, кухарь, рыцарь, ключарь, мытарь

Из них реально более-менее употребимых ныне (субъективно - как я слышу вокруг себя):
главарь, виноградарь, пекарь, аптекарь, токарь, пономарь, свинарь, цесарь, писарь, вратарь, секретарь, знахарь, пахарь, рыцарь
- 14 слов

Не род деятельности, а некая характеристика:
скобарь, дикарь, ухарь, сизарь, штукарь, бунтарь, мытарь
- 7 слов

Название животного:
скосарь, носарь, глухарь, луфарь, гнездарь, пескарь
- 6 слов

Название одежды или инструмента:
секарь, стихарь, дымарь, словарь (в какой-то степени инструмент), букварь (тж. можно допустить как "инструмент познания азбуки")
- аж 5 слов

Человеконим:
мещарь, волгарь
- 2 слова

Образовано от существительного (заимств. не в счёт):
скобарь, рыбарь, главарь, букварь, словарь, волгарь, плугарь, виноградарь, гнездарь, гвоздарь, бондарь, господарь, дударь, библиотекарь, ложкарь, шинкарь, пушкарь, дымарь  (а, может, от гл. "дымить"), корчмарь, свинарь, звонарь, косарь (?), носарь, псарь, плугатарь, вратарь, бунтарь, золотарь, ключарь
- 29 слов

Образовано от прилагательного:
дикарь, глухарь, сухарь
- целых 3 слова

От глагола (на деле может быть и от ккакой-нибудь промежуточной существительной хрени, но с позиции живаго языка тут видится именно как от действия):
лекарь, пекарь, токарь, секарь, орарь, писарь, косарь, знахарь, пахарь, ухарь (если от ухать)
- аж 10 слов

Итог: род деятельности выражается по существительному, с чем род деятельности связан (рыба, золото, гвозди), или по глаголу, выражающему деятельность. "Главарь" сюда никак не впихивается: по первому случаю подразумевается, что главарь - это "специалист по главам", а во втором случае тогда должен быть глагол типа "главить". Или не русское образование, а заимствование из ц.-слав., где какие-то другие правила.
Возможно, по аналогии с "господарём", но чё-то маловато одного слова для аналогии-то...

"Дикарь", "глухарь" и "сухарь" тут тоже скорее исключения, аж три слова от прилагательного...
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

#9
сентября 2, 2010, 19:30
Гринь совершенно прав, главарь от глагола главить.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Ion Borș

#10
сентября 2, 2010, 19:51
Offtop
Цитата: Алексей Гринь от сентября  2, 2010, 19:24
παραμονάρι(ο)ς
прошу, напишите, как переводится. Спасибо!
извините за этот вопрос -  "μονάρι" отдельно имеет перевод? (эвентуально - какой?)
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Wolliger Mensch

#11
сентября 2, 2010, 22:06
Цитата: Ion Bors от сентября  2, 2010, 19:51
Offtop
Цитата: Алексей Гринь от сентября  2, 2010, 19:24
παραμονάρι(ο)ς
прошу, напишите, как переводится. Спасибо!
извините за этот вопрос -  "μονάρι" отдельно имеет перевод? (эвентуально - какой?)

Παραμονάριος — «пребыватель». От παραμονή «пребывание», имя действия от παραμένω. В плане значения ср. русск. сиделка.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

#12
сентября 2, 2010, 23:51
Цитата: Wolliger Mensch от сентября  2, 2010, 19:30
Гринь совершенно прав, главарь от глагола главить.
Я до этого забыл про слово возглавить. А коль есть возглавить, то есть где-то и главить...
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

#13
сентября 2, 2010, 23:59
Цитата: Алексей Гринь от сентября  2, 2010, 23:51
А коль есть возглавить, то есть где-то и главить...

Есть. В вологодском — главитель «начальник».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Чистослов

#14
апреля 21, 2013, 13:06
Правда, что -ар(ь) - заимствование. Читал в научных изданиях две иначины, первая - латинщина черех германские, вторая - тюркизм тех времён, когда славяне были вовлечены в походы гуннов.
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр