Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Старые названия народов

Автор Алексей Гринь, августа 30, 2010, 11:22

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

Алексей Гринь

августа 30, 2010, 11:22
Интересное заметил: саамы обижаются, когда их называют лопарями (лаппами); удмурты обижаются, когда их называют вотяками; марийцы обижаются, когда их называют черемисами.

С чего это связано?

Какой-то процесс, схожий развитию американского слова nigger?

удм.диал.: вотяк, ж. вотянка, собир. вотячьё - необразованный, некультурный, примитивный, недалёкий
мар. диал.: черемис, ж. черемиска, собир. черемша - тж.
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

#1
августа 30, 2010, 11:35
Цитата: Алексей Гринь от августа 30, 2010, 11:22
Интересное заметил: саамы обижаются, когда их называют лопарями (лаппами); удмурты обижаются, когда их называют вотяками; марийцы обижаются, когда их называют черемисами.

С чего это связано?

«С чего»?

Это связано с двуязычием данных народов. Указанные названия либо звучат на русском смешно (всех самоедов в научной литературе тоже когда-то переименовали в самодийцев), либо имеют в местных русских говорах обзывательное значение. Пример вы привели.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

jvarg

#2
августа 30, 2010, 11:55
Ну, "черемис", по моему, вполне прилично звучит.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Алексей Гринь

#3
августа 30, 2010, 12:01
Цитата: jvarg от августа 30, 2010, 11:55
Ну, "черемис", по моему, вполне прилично звучит.
Это всё регионализмы. Для меня «вотяк» прилично звучит, а это в Удмуртии, оказывается, ругательство.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 30, 2010, 11:35
«С чего»?
Описка. С чем.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 30, 2010, 11:35
Указанные названия либо звучат на русском смешно
Не аргумент.
Чем вотяк смешнее удмурта, а черемис — марийца?
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

#4
августа 30, 2010, 12:07
Цитата: Алексей Гринь от августа 30, 2010, 12:01
Чем вотяк смешнее удмурта, а черемис — марийца?

Опрос проведите. Думаю, большинству «вотяк» покажется смешнее (ср. тюфяк). Черемис не смешное, но вы сами дали пример, — слово имеет у них другое значение (хоть и русское заимствование).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

#5
августа 30, 2010, 12:15
Цитата: Wolliger Mensch от августа 30, 2010, 12:07
Думаю, большинству «вотяк» покажется смешнее (ср. тюфяк).
А пермяки прям ухахатываются друг от друга...
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

#6
августа 30, 2010, 12:16
Цитата: Алексей Гринь от августа 30, 2010, 12:15
А пермяки прям ухахатываются друг от друга...

Не передергивайте. В этом слове совсем другие звуки.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

#7
августа 30, 2010, 12:17
Совсем другие — это какие? Несмешные?
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

#8
августа 30, 2010, 12:18
Цитата: Алексей Гринь от августа 30, 2010, 12:17
Совсем другие — это какие? Несмешные?

Да.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

starrats

#9
августа 30, 2010, 15:12
    Скорее всего причина в другом. Чистых наций практически нет, всегда есть элемент смешивания между нациями, племенами.... и возможно противоречия между ними и приводят к возвышению одних названий и принижению других.
Эволюция - это результат периодических и случайных       катастроф.
Любите врагов своих - даже стыдно подумать, кем бы мы без них были.
sterrets@mail.ru

Dana

#10
августа 30, 2010, 16:52
Черемис — это татарское название марийцев.
Русские, кстати, тоже часто обижаются, когда их называют урусами.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Алексей Гринь

#11
августа 30, 2010, 17:26
Цитата: Dana от августа 30, 2010, 16:52
Русские, кстати, тоже часто обижаются, когда их называют урусами.
В Татарстане?
肏! Τίς πέπορδε;

Vembras

#12
августа 30, 2010, 17:43
Цитата: Алексей Гринь от августа 30, 2010, 11:22
Интересное заметил: саамы обижаются, когда их называют лопарями (лаппами)
В Литве этот народ называют lapiai. А вот шведов было принято называть žuvėdai (жуведай) - если переводить на руский - рыбоеды. Польско-шведские войны в литературе называли lenkų-žuvėdų karais.

antbez

#13
августа 30, 2010, 17:44
А расскажите анекдот ... про луороветлан!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Алалах

#14
августа 30, 2010, 17:48
Цитата: Dana от августа 30, 2010, 16:52
Русские, кстати, тоже часто обижаются, когда их называют урусами.
я вот сам себя так и называю урусом. Либо хохлом, по настроению.
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

ginkgo

#15
августа 30, 2010, 19:04
А я могу сама себя рыбоедом назвать  :eat:
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Vembras

#16
августа 30, 2010, 19:09
Цитата: ginkgo от августа 30, 2010, 19:04
А я могу сама себя рыбоедом назвать  :eat:
Конечно. Рыбоед свучит гордо.  :yes: Но вот как будет женский род звучать? Рыбоедка?

Вадимий

#17
августа 30, 2010, 19:10
А меня — :tss:! — Вадимом иногда называют! Или того хуже — Вадиком!

ginkgo

#18
августа 30, 2010, 19:19
Цитата: Vembras от августа 30, 2010, 19:09
Но вот как будет женский род звучать? Рыбоедка?
Наверное. Но его не всегда непременно нужно выражать формально.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Искандер

#19
августа 30, 2010, 19:20
Цитата: Алексей Гринь от августа 30, 2010, 11:22
удмурты обижаются, когда их называют вотяками
Лол разве не уход от омонимии?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

злой

#20
августа 30, 2010, 19:34
Вотяк - это маленькие дети говорят "вот так".
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Алексей Гринь

#21
августа 30, 2010, 19:40
Цитата: Искандер от августа 30, 2010, 19:20
Лол разве не уход от омонимии?
Какой омонимии?
肏! Τίς πέπορδε;

Искандер

#22
августа 30, 2010, 19:49
Ну с водью их путают болше не путают.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Алексей Гринь

#23
августа 30, 2010, 20:20
Чё их путать, там три с половиной человека среди води. Скорее бы водь путали с вотяками...
肏! Τίς πέπορδε;

Искандер

#24
августа 30, 2010, 20:34
Цитата: Алексей Гринь от августа 30, 2010, 20:20
Чё их путать, там три с половиной человека среди води. Скорее бы водь путали с вотяками...
Эээ квазиформулировка третьего закона динамики как бы говорит нам...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр