Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Непоследовательное обозначение ятей

Автор Dana, августа 28, 2010, 05:36

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

Dana

августа 28, 2010, 05:36
В древнерусских текстах 15-17 веков. С чем связано?
Бо в одном и том же тексте порою встречаются одни и те же слова то с ятем, то без оного...
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Искандер

#1
августа 28, 2010, 11:20
Та же причина, что и непоследовательное употребеление ятя в школьных тетрадях начала 20-го века.
Связано с утратой фонетического различия в диалекте писца. Десу же. Он грамотный, чует, что ять тут пишется, но не слышит его и сбивается.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Dana

#2
августа 28, 2010, 15:19
Цитата: Искандер от августа 28, 2010, 11:20
Связано с утратой фонетического различия в диалекте писца. Десу же.
Тётто, а когда начался в русских диалектах е—ѣ merger? Особенно интересно в окрестностях Москвы.
Ломоносов ещё писал, что ять много где произносят...
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Искандер

#3
августа 28, 2010, 15:20
Вроде 12 век уже. (Мне кажется, но не уверен)

Там ещё важно где колеблются в написании - если в безударной позиции - это одно, а если в ударной...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Conservator

#4
августа 28, 2010, 15:20
Цитата: Dana от августа 28, 2010, 05:36
В древнерусских текстах 15-17 веков

Тексты этого периода не древнерусские. Разве что имеете в виду копии более древних текстов.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Conservator

#5
августа 28, 2010, 15:21
Цитата: Dana от августа 28, 2010, 15:19
Ломоносов ещё писал, что ять много где произносят...

А в украино-белорусском Полесье дифтонг на месте ѣ и в начале 20 в. фиксировался.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Karakurt

#6
августа 28, 2010, 15:22
А как звучал ять? [æ:] или дифтонг [ie:] ?

Искандер

#7
августа 28, 2010, 15:24
Цитата: Karakurt от августа 28, 2010, 15:22
А как звучал ять? [æ:] или дифтонг [ie:] ?
А где и когда? скажите сначала.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Dana

#8
августа 28, 2010, 15:27
Цитата: Conservator от августа 28, 2010, 15:20
Тексты этого периода не древнерусские.
А какие?

Цитата: Karakurt от августа 28, 2010, 15:22
А как звучал ять? [æ:] или дифтонг [ie:] ?
Вообще изначально [æ:], в восточнославянском ареале перешёл в [ie:].
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Евгений

#9
августа 28, 2010, 19:22
Цитата: Dana от августа 28, 2010, 15:19
Тётто, а когда начался в русских диалектах е—ѣ merger? Особенно интересно в окрестностях Москвы.
В московском диалекте ять утратился к ХVІІ веку.
PAXVOBISCVM

Искандер

#10
августа 28, 2010, 19:52
Цитата: Евгений от августа 28, 2010, 19:22
В московском диалекте ять утратился к ХVІІ веку.
тётто повторюсь. ещё вопрос, где происходит смешение - под ударением, или только не под ударением...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Alone Coder

#11
августа 28, 2010, 19:57
Под ударением тоже. Вплоть до сѣкъ (читается "сёк").

Искандер

#12
августа 28, 2010, 19:59
Цитата: Alone Coder от августа 28, 2010, 19:57
Под ударением тоже. Вплоть до сѣкъ (читается "сёк").
В том самом тексте 15го века?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Искандер

#14
августа 28, 2010, 21:14
Цитата: Alone Coder от августа 28, 2010, 20:03
В каком?
Про который Дана говорит.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#15
августа 28, 2010, 21:18
Цитата: Dana от августа 28, 2010, 05:36
В древнерусских текстах 15-17 веков. С чем связано?
Бо в одном и том же тексте порою встречаются одни и те же слова то с ятем, то без оного...

С тем же, с чем и во все последующие века.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Искандер

#16
августа 28, 2010, 21:28
Цитата: Wolliger Mensch от августа 28, 2010, 21:18
С тем же, с чем и во все последующие века.
Разгильдяйство?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Andrei N

#17
августа 28, 2010, 21:37
Цитата: Искандер от августа 28, 2010, 21:28
Разгильдяйство?
Думаю, что скорее то, что раньше правила были не настолько жесткие, как теперь.
[здесь должно что-то быть]

Искандер

#18
августа 28, 2010, 21:37
Это называется — разгильдяйство...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#19
августа 28, 2010, 21:43
Цитата: Искандер от августа 28, 2010, 21:28
Цитата: Wolliger Mensch от августа 28, 2010, 21:18
С тем же, с чем и во все последующие века.
Разгильдяйство?

Там сложная история. Дело не только в ê > e. Но и в том, что письмо на Русь привезли болгарские священники, и читали они с болгарским акцентом, а там «ѣ» значила [ӕ], что для русского уха было ближе к [е], тогда как [ê] еще более верхнего подъема. Поэтому уже с самого начала «ѣ» ассоциировалась с [е].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр