Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему петь—пою, а не *плю или *пею?

Автор Drundia, августа 25, 2010, 20:55

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

Drundia

августа 25, 2010, 20:55
Внезапно обратил внимание на воистину дивные спрягательные формы настоящего времени глагола «петь». Раньше-то просто себе пользовался и не заморачивался... А теперь стало интересно как, откуда и почему они такие взялись.

Искандер

#1
августа 25, 2010, 20:58
Аблаут десу.
жевать-жую, плевать-плюю, *пѣвать - ?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Евгений

#3
августа 25, 2010, 21:02
Цитата: Drundia от августа 25, 2010, 20:55
Внезапно обратил внимание на воистину дивные спрягательные формы настоящего времени глагола «петь». Раньше-то просто себе пользовался и не заморачивался... А теперь стало интересно как, откуда и почему они такие взялись.
Праславянская форма этого корня *poi-. Перед начинающимся с согласного суффиксом инфинитива дифтонг закономерно дал «ѣ», а перед начинающимися с гласных личными окончаниями распался.
PAXVOBISCVM

Евгений

#4
августа 25, 2010, 21:05
(Аблаут, таким образом, здесь не причастен).
PAXVOBISCVM

Искандер

#5
августа 25, 2010, 21:06
Угу. Пняна.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Bhudh

#6
августа 25, 2010, 21:08
Ну, вариант *пею понятен, а *плю откуда взялся?
Из *piom > *pjǫ, что ли?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#7
августа 25, 2010, 21:17
Цитата: Bhudh от августа 25, 2010, 21:08
Ну, вариант *пею понятен, а *плю откуда взялся?
Из *piom > *pjǫ, что ли?

Искандер думал, что *pěti должен спрягаться как *viděti.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#8
августа 25, 2010, 21:19
Почему Искандер? Вроде топикстартер — Drundia.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#9
августа 25, 2010, 21:22
Цитата: Bhudh от августа 25, 2010, 21:19
Почему Искандер? Вроде топикстартер — Drundia.

Цитата: Искандер от августа 25, 2010, 21:06
Угу. Пняна.

Не знаю. Друндя спрашивает, Искандеру понятно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Искандер

#10
августа 25, 2010, 21:28
Тогда б було не "пою" а "пу". Таки да.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Bhudh

#11
августа 25, 2010, 21:30
Искандеру понятно, что там не облауд.

Цитата: ИскандерТогда б було не "пою" а "пу".
ЩИТО⁈
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#12
августа 25, 2010, 21:31
Цитата: Искандер от августа 25, 2010, 21:28
Тогда б було не "пою" а "пу". Таки да.

Жжете.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Drundia

#13
августа 25, 2010, 22:15
Цитата: Евгений от августа 25, 2010, 21:02Праславянская форма этого корня *poi-. Перед начинающимся с согласного суффиксом инфинитива дифтонг закономерно дал «ѣ», а перед начинающимися с гласных личными окончаниями распался.
Ай, шоб его тот закон открытого слога вместе с монофтонгизацией и распадением дифтонгов. Это значит как «ковать» наоборот, зарубим себе на носу.

Wolliger Mensch

#14
августа 26, 2010, 08:42
Цитата: Drundia от августа 25, 2010, 22:15
Это значит как «ковать» наоборот, зарубим себе на носу.

Почему наоборот? Точно так же: *kuti, *kovǫ.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Drundia

#15
августа 26, 2010, 10:51
Цитата: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 08:42Почему наоборот? Точно так же: *kuti, *kovǫ.
Потому что там распадение в инфинитиве, монофтонгизация в настоящем времени. А в «петь» наоборот. А что это за такие дивные «точно-так-же-формы»?

Алексей Гринь

#16
августа 26, 2010, 18:08
Цитата: Искандер от августа 25, 2010, 21:28
Тогда б було не "пою" а "пу". Таки да.
В «Осторожно, Модерн» было: «Я не пю-ю».
肏! Τίς πέπορδε;

lehoslav

#17
августа 27, 2010, 13:14
Цитата: Drundia от августа 26, 2010, 10:51
Потому что там распадение в инфинитиве, монофтонгизация в настоящем времени. А в «петь» наоборот.
:???
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Alone Coder

#18
августа 27, 2010, 14:12
Ну русским же языком писано - кути-кову. Ещё в XIX веке у Буслаева отмечено. А вот как к "ковать" прицепилось левое "кую" - другой вопрос.

Wolliger Mensch

#19
августа 27, 2010, 14:19
Цитата: Alone Coder от августа 27, 2010, 14:12
Ну русским же языком писано - кути-кову. Ещё в XIX веке у Буслаева отмечено. А вот как к "ковать" прицепилось левое "кую" - другой вопрос.

Кую при ковать — совсем не левое, ср. *pьsati ~ *pišǫ, тот же тип. Другое дело, что это новообразование против *kuti, *kovǫ.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

#20
августа 27, 2010, 14:34
Ну что же, тогда таких глаголов прибыло. Уже 92.

Andrei N

#21
августа 27, 2010, 14:53
Цитата: Wolliger Mensch от августа 27, 2010, 14:19
Кую при ковать — совсем не левое, ср. *pьsati ~ *pišǫ, тот же тип. Другое дело, что это новообразование против *kuti, *kovǫ.
Мне почему-то кажется, что это аналогия с глаголами типа радовати, которые появились довольно давно (когда - не знаю). А вот знает ли кто, были ли глаголы с корнем на у, которое чередовалось с уj или же это чистое нововведение?
[здесь должно что-то быть]

Wolliger Mensch

#22
августа 27, 2010, 16:55
Цитата: juzare от августа 27, 2010, 14:53
Мне почему-то кажется, что это аналогия с глаголами типа радовати, которые появились довольно давно (когда - не знаю). А вот знает ли кто, были ли глаголы с корнем на у, которое чередовалось с уj или же это чистое нововведение?

Сначала появился инфинитив *kovati, в старославянском так было: ковати, ковѫ. Форма коуѭ тоже старинная. Влияние глаголов на *-ova-, *-uje-, конечно, было, но не решающее. Решающим было общее распространение je-вых презентных основ.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Colette

#23
сентября 13, 2010, 14:54
то же самое "Спать" - "сплю" - тут еще и Л появилось...

Wolliger Mensch

#24
сентября 13, 2010, 16:15
Цитата: Colette от сентября 13, 2010, 14:54
то же самое "Спать" - "сплю" - тут еще и Л появилось...

Нет. *Sъpati, *sъpiši — i-вый тип глаголов состояния. Единственное отличие от других подобных было то, что инфинитивная основа на ā, а не на ē, как обычно. Развитие праслав. *sъpjǫ > др.-русск. съплю закономерно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр