Лингвофорум

Речь о лигатурах типа fi, fl и т.п.

Обратил внимание, что Word их не делает. Погуглив, выяснил, что Word с лигатурами вообще не дружит, и поддержка лигатур в шрифтах OpenType появилась только в Word 10 (а у меня 7).

Дело, собственно, не в ворде, который я практически не использую. В процессе гугления я уразумел, что TrueType шрифты в принципе не дружат с лигатурами, а некоторые вообще их не содержат. И если так, то зачем эти шрифты нужны в таком количестве? Ведь всё равно результат чуть лучше, чем на пишущей машинке.

Выходит, нормально пользоваться можно только шрифтами OpenType, а их на порядок меньше, чем TrueType.

Правильно я понял положение вещей?

Предыстория такова: я осваивал XeTeX, преимущество которого перед LaTeX-ом мне видилось в первую очередь в возможности использования большого набора гарнитур. А оказалось, что нормальный результат получается только с OpenType. И стоила ли овчинка выделки?

Вышесказанное относится, конечно, к латинице. А для кириллицы OpenType и TrueType отличаются принципиально или нет?

Цитата: Квас от июля 21, 2010, 09:13
Речь о лигатурах типа fi

Зато в турецком её стали лудить на право и на лево. бесит.

Ой, оффтоп.

Цитата: Искандер от июля 21, 2010, 09:17
Зато в турецком её стали лудить на право и на лево.

В смысле?

Всмысле в турецком тексте стали использовать эту лигатуру, что пагубно для и/ы

Цитата: Искандер от июля 21, 2010, 09:18
Всмысле в турецком тексте стали использовать эту лигатуру, что пагубно для и/ы

и/ы - вопрос к дизайнерам алфавита. А лигатуры положены! К тому же в турецком сингармонизм, наверно, выручает.

Пардон, в турецком лигатуры таки неположены:

Цитата: Vicipædia
(wiki/en) Typographic_ligature
Turkish has a dotted and dotless "I", with next to each other words like fırın ("oven") and fikir  ("idea"). The fi ligature would obscure the distinction and is therefore not used in Turkish typography, and neither are other ligatures like that for fl, which correspond to rare letter combinations anyway.

Хотя различать i с точкой и без точки странно с исторической точки зрения. Буква эта от века была без точки, а точку специально добавили, чтобы было легче эту палку в строке опознавать.

Цитата: Квас от июля 21, 2010, 09:13
И если так, то зачем эти шрифты нужны в таком количестве? Ведь всё равно результат чуть лучше, чем на пишущей машинке.

А никто не замечает. Пишите Comic Sans'ом и не выпендривайтесь.

А вообще, во многих шрифтах лигатуры есть в разных местах, выделенных под частные нужны.

Цитата: Квас от июля 21, 2010, 09:13
Вышесказанное относится, конечно, к латинице. А для кириллицы OpenType и TrueType отличаются принципиально или нет?

Теоретически, OT может содержать шрифты в другом формате и с другим хинтингом.

Цитата: Demetrius от июля 21, 2010, 16:49
А никто не замечает.

Йа замечайу. И вообще, надо делать как полагается.

Цитата: Demetrius от июля 21, 2010, 16:49
Пишите Comic Sans'ом и не выпендривайтесь.

Я ТеХник-любитель, я не могу не выпендриваться. 

Цитата: Demetrius от июля 21, 2010, 16:49
А вообще, во многих шрифтах лигатуры есть в разных местах, выделенных под частные нужны.

Но, насколько понимаю, в обычном редакторе их нельзя вставить более естественным путём, чем найти-заменить, при этом рушится поиск по документу и проверка орфографии.

Цитата: Demetrius от июля 21, 2010, 16:49

Цитата: Квас от июля 21, 2010, 09:13
Вышесказанное относится, конечно, к латинице. А для кириллицы OpenType и TrueType отличаются принципиально или нет?

Теоретически, OT может содержать шрифты в другом формате и с другим хинтингом.

Ну если я камбрией или таймсом нью романом в ворде русский текст наберу, будут ли там полиграфические огрехи, которых я (пока) не знаю и не замечаю? (Кроме ужасного вида абзацев.)

Цитата: Квас от июля 21, 2010, 09:20
А лигатуры положены!

В средневековой латыни тоже использовались лигатуры типа æ, œ, даже для -que в некоторых рукописных текстах использовалась буква q перечеркнутая внизу. Сейчас отказались от такой практики. Латынь от этого не обеднела. 

Цитата: Квас от июля 21, 2010, 17:03
И вообще, надо делать как полагается.

Кем полагается? Духами предков?

Каждой эпохе - свои ГОСТы!

Цитата: Lugat от июля 21, 2010, 17:11
Кем полагается? Духами предков?

Это дизайн. Чтобы мелочи вокруг нас были эстетичными.

Цитата: Квас от июля 21, 2010, 09:13
Предыстория такова: я осваивал XeTeX, преимущество которого перед LaTeX-ом мне видилось в первую очередь в возможности использования большого набора гарнитур. А оказалось, что нормальный результат получается только с OpenType. И стоила ли овчинка выделки?

То есть вы недовольны тем, что используя шрифты без лигатур, вы не получаете текст с лигатурами? Или в ваших шрифтах True-type лигатуры всё-таки есть, но недоступны?

Цитата: Тайльнемер от июля 21, 2010, 17:14
Или в ваших шрифтах True-type лигатуры всё-таки есть, но недоступны?

Труднодоступны, скажем так. Надо делать поиск с заменой, а это глупость какая-то. К тому же после этого не работает поиск по документу.

XeTeX автоматически не вставляет лигатуры в случае использования TrueType, что для меня является печальным фактом.