Лингвофорум

Цитата: Фанисбаш. ейән, узб. җиян, якут. сиэн, др.тюрк. йэгән, чыкан

Соответственно, стоит поискать некий глагол ей-//җи-//си-//йэ-//чы-.

Цитата: Фанис от июля 17, 2010, 13:36
В пользу того, что слова йегит и йегäн не произошли от гипотетического *йег (который должен был сохраниться хотя бы в одном из десятков тюркских языков и диалектов, раз от него произошли такие повсеместно известные в тюркских слова, как йегит и йегäн), говорит также и то, что в тюркских нет аффикса -ит, попробуйте перечислить хотя бы три слова с таким аффиксом.

кäл 'невестка' - кäлит
къул 'раб' - къулут
башкъур - башкъурт

Цитата: Антиромантиккäл 'невестка' - кäлит
къул 'раб' - къулут
башкъур - башкъурт

Почему не перевели? Судя по всему, это то же окончание множественного числа, примеры которого я только что приводил (тегит/тегин, erat/erän)? То есть, по вашему, йегит - это, изначально, форма множественного числа от слова *йег, что ли? Но, тогда, у нас уже два гипотетических слова, нигде не засвидетельствованных: *йег "молодой" и *йегит, как форма множественного числа от *йег, т.е. в значении "молодые" или "молодёжь".

Цитата: Фанис от июля 17, 2010, 20:18

Цитата: Антиромантиккäл 'невестка' - кäлит
къул 'раб' - къулут
башкъур - башкъурт

Почему не перевели? Судя по всему, это то же окончание множественного числа, примеры которого я только что приводил (тегит/тегин, erat/erän)? То есть, по вашему, йегит - это, изначально, форма множественного числа от слова *йег, что ли?

Да.

Цитата: Антиромантик от июля 17, 2010, 18:53
кäл 'невестка' - кäлит
къул 'раб' - къулут
башкъур - башкъурт

А где засвидетельствовано кäл и башкъур?

Цитата: Devorator linguarumА где засвидетельствовано кäл и башкъур?

А также, кäлит и къулут?

Ну, положим, кулут есть в якутском как соответствие общетюркскому кул. NB: в якутском эта форма рассматривается как единственное число. А кäлит я нигде не нашел. Действительно, откуда это?

Я извиняюсь, допустил некоторые ошибки.

кäлин

Ну а башкъур - самоназвание башкир какое?

А башкъурт вместо башкъурут закономерно - невозможность третьего слога, сонант.

Цитата: АнтиромантикНу а башкъур - самоназвание башкир какое?

Башкъорт.

Цитата: Фанис от июля 18, 2010, 21:35

Цитата: АнтиромантикНу а башкъур - самоназвание башкир какое?

Башкъорт.

Вот. Что такое -т- и почему его нет в явно родственных этнонимах "булгар", "балкар"?

Цитата: Антиромантик от июля 19, 2010, 07:51

Цитата: Фанис от июля 18, 2010, 21:35

Цитата: АнтиромантикНу а башкъур - самоназвание башкир какое?

Башкъорт.

Вот. Что такое -т- и почему его нет в явно родственных этнонимах "булгар", "балкар"?

А с какой стати вы считаете их явно родственными? Родство этих названий - лишь очень шаткая гипотеза. Причем "балкар" привлекать сюда особенно сомнительно по целому ряду причин как фонетического (самоназвание малкъар с начальным м-, неогубленный гласный в первом слоге, отсутствия сигматизма в сигматизирующем языке, отсутствие регулярного для данного языка в данной позиции озвончения къ > гъ), так и культурно-исторического (балкарцы живут на реке с соответствующим названием скорее всего автохтонно-кавказского происхождения, от которого с большой вероятностью и получили свое имя).

Цитата: Devorator linguarum от июля 19, 2010, 16:49

Цитата: Антиромантик от июля 19, 2010, 07:51

Цитата: Фанис от июля 18, 2010, 21:35

Цитата: АнтиромантикНу а башкъур - самоназвание башкир какое?

Башкъорт.

Вот. Что такое -т- и почему его нет в явно родственных этнонимах "булгар", "балкар"?

А с какой стати вы считаете их явно родственными? Родство этих названий - лишь очень шаткая гипотеза. Причем "балкар" привлекать сюда особенно сомнительно по целому ряду причин как фонетического (самоназвание малкъар с начальным м-, неогубленный гласный в первом слоге, отсутствия сигматизма в сигматизирующем языке, отсутствие регулярного для данного языка в данной позиции озвончения къ > гъ), так и культурно-исторического (балкарцы живут на реке с соответствующим названием скорее всего автохтонно-кавказского происхождения, от которого с большой вероятностью и получили свое имя).

"Балкар" считается названием, заимствованным из даргинского, причем там чередование "балкар//булкар", а в даргинском восходит к булгарскому.

Цитата: Антиромантик"Балкар" считается названием, заимствованным из даргинского, причем там чередование "балкар//булкар", а в даргинском восходит к булгарскому.

Кем считается? И каким судьбами балкарцам пришлось заимствовать собственное самоназвание у даргинцев? Кстати, Балкария даже не граничит с территорией расселения даргинцев.

Цитата: АнтиромантикЧто такое -т- и почему его нет в явно родственных этнонимах "булгар", "балкар"?

Чтобы говорить о явной родственности "башкорта" к "булгар" и "балкар", нет никаких достаточно серъёзных оснований, даже, если бы не было -т. Родственность "булгар" и "балкар" друг другу намного более вероятен и обоснован.

Цитата: Фанис от июля 19, 2010, 18:50

Цитата: АнтиромантикЧто такое -т- и почему его нет в явно родственных этнонимах "булгар", "балкар"?

Чтобы говорить о явной родственности "башкорта" к "булгар" и "балкар", нет никаких достаточно серъёзных оснований, даже, если бы не было -т. Родственность "булгар" и "балкар" друг другу намного более вероятен и обоснован.

Ну даже если откидываем кавказское посредство, то чередование ш//л распространено в тюркских.

Цитата: Антиромантикчередование ш//л распространено в тюркских.

Этого вам достаточно, чтобы говорить о явной родственности? Тогда, вы - Романтик, а не Антиромантик. Одного лишь чередования ш//л совершенно недостаточно.

Цитата: Фанис от июля 19, 2010, 19:37

Цитата: Антиромантикчередование ш//л распространено в тюркских.

Этого вам достаточно, чтобы говорить о явной родственности? Тогда, вы - Романтик, а не Антиромантик. Одного лишь чередования ш//л совершенно недостаточно.

Короче - гипотеза о соответствии "башкир//балкар < булгар (с а редуцированным)" принадлежит не мне. 

Цитата: Антиромантик от июля 19, 2010, 19:44
Короче - гипотеза о соответствии "башкир//балкар < булгар (с а редуцированным)" принадлежит не мне. 

Тогда вы должны или иметь вескую и убедительную аргументацию (все равно - собственную или чужую, но вескую и убедительную), которая заставляет вас придерживаться этой версии, или должны относиться к ней, как к возможной, но не особо вероятной гипотезе.

Цитата: Devorator linguarum от июля 19, 2010, 22:53

Цитата: Антиромантик от июля 19, 2010, 19:44
Короче - гипотеза о соответствии "башкир//балкар < булгар (с а редуцированным)" принадлежит не мне. 

Тогда вы должны или иметь вескую и убедительную аргументацию (все равно - собственную или чужую, но вескую и убедительную), которая заставляет вас придерживаться этой версии, или должны относиться к ней, как к возможной, но не особо вероятной гипотезе.

Сюда

А сюда не относится татаро-башкирское
Иген = хлеба (на корню), нива, посевы зерновых ?

Ой, да нет.