Лингвофорум

Цитата: sasza от июля  5, 2010, 18:46
А чё там настраивать? Макрорежим включить, да задержку в 2 секунды, если света мало и руки дрожат. Я на 3-Мп мыльницу Canon A70 нормально снимал. Правда, Файнридеру не скармливал.

так а с задержкой если руки трясутся, снимок смазанный может выйти. А в макрорежиме с какого расстояния фотаете?

Цитата: myst от июля  3, 2010, 10:52

Цитата: Hellerick от июля  3, 2010, 10:27
От объектива и режима съемки это зависит, а не от мегапикселей. 

300 dpi, которые любит FineReader, от мегапикселов не зависят?

так если вы фотографировали прекрасно и на три мп - сейчас фотоаппараты с таким разрешением уже и не продаются.. А четкость изображения и распознаваемость деталей зависят действительно, от других параметров.. Величина матрицы, светосила качество оптики..

Цитата: louise от июля 19, 2010, 16:08
А четкость изображения и распознаваемость деталей зависят действительно, от других параметров..

Это детальность-то от размера растра не зависит?

Цитата: myst от июля 19, 2010, 15:41
У Искандера невероятная скорость письма рукой с помощью ручки.)

Ну не жалуюсь по крайей мере - печатаю я куда медленнеееее.
Особенно если записи для себя - если для чужих глаз - медленнее будет. Если круглым пером - быстро - шариковой ручкой - медленнее, английским пером - как простые смертные своей этой шариковой.

За сколько времени страницу A4 переписываете?

Цитата: Искандер от июля 19, 2010, 16:27
Ну не жалуюсь по крайей мере - печатаю я куда медленнеееее.

Хм... Я вообще не пишу, только в крайнем случае.

Цитата: myst от июля 19, 2010, 16:36
За сколько времени страницу A4 переписываете?

не засекал - но с А4 печатного текста десяткой - минут 15 с сохранением пунктуации диакритики и прочего барахла.

Цитата: myst от июля 19, 2010, 16:14

Цитата: louise от июля 19, 2010, 16:08
А четкость изображения и распознаваемость деталей зависят действительно, от других параметров..

Это детальность-то от размера растра не зависит?

от количества мегапикселей зависит величина изображения. Скажем, с 12 Мп можно плакат в натуральную величину печатать.
я когда в последний раз мыльницу выбирала, советовалась с фотографами, при каких характеристиках детальнее будет, они сказали, что больше 6 мп на самом деле не нужно (но уже увы, не найдешь с 6 мп) важна величина матрицы, а у мыльниц она у всех маленькая. Еще есть такой момент, что в мыльницах процессор обрабатывает изображения еще до фотошопа, и поскольку при такой матрице шумы практически неизбежны, процессор "смазывает", "замыливает" изображение (и детали в том числе). И у разных моделей степень замыленности бывает разная, алгоритмы обрабоки изображения разные.

Цитата: louise от июля 19, 2010, 16:47
от количества мегапикселей зависит величина изображения.

Возьмём две матрицы одинакового размера; одна — 3 мегапиксела, другая — 10. Какая обеспечит бо́льшую детальность?

Цитата: louise от июля 19, 2010, 16:47
Скажем, с 12 Мп можно плакат в натуральную величину печатать.

А почему?

Цитата: myst от июля 19, 2010, 17:12

Цитата: louise от июля 19, 2010, 16:47
от количества мегапикселей зависит величина изображения.

Возьмём две матрицы одинакового размера; одна — 3 мегапиксела, другая — 10. Какая обеспечит бо́льшую детальность?

насчет того, для чего 3 мп подходят не знаю, может быть, что изображения будут маленькие очень. У меня был фотик с 4 мп, все детали были не хуже, чем щас с 12 мп, и им, кстати, и тексты фоткали более чем успешно. купила новый только потому что старый сломался.

ЦитироватьА почему?

потому что размер изображения больше, а вы считаете, почему?

Цитата: louise от июля 19, 2010, 17:21
потому что размер изображения больше, а вы считаете, почему?

Как он может быть больше, если размер матрицы тот же?

Цитата: myst от июля 19, 2010, 17:28

Цитата: louise от июля 19, 2010, 17:21
потому что размер изображения больше, а вы считаете, почему?

Как он может быть больше, если размер матрицы тот же?

при 4 мп максимальный размер снимка - 2272x1704 пикс
при 12 мп - 4000x3000 пикс
почему бы и нет, если матрица при этом одного и того же размера? 

посмотрите еще здесь, на всякий случай - (wiki/ru) Мегапиксель
и про печать фотографий посмотрите.

Размер матрицы - это что-то типа 1/2,5 - обычно на мыльницах именно такая стоит. На зеркалках гораздо больше.

Цитата: myst от июля 19, 2010, 17:12
Возьмём две матрицы одинакового размера; одна — 3 мегапиксела, другая — 10. Какая обеспечит бо́льшую детальность?

Есть некий предел, условно говоря ~150dpi, выше которого лишние мегапиксели будут иметь пренебрежительно малый эффект по сравнению с другими факторами.

Цитата: louise от июля 19, 2010, 17:44
при 4 мп максимальный размер снимка - 2272x1704 пикс
при 12 мп - 4000x3000 пикс
почему бы и нет, если матрица при этом одного и того же размера?

Вы путаете размер растра с линейными размерами изображения на устройстве вывода. На что я и намекаю. Линейные размеры изображения на матрице одинаковые, а растры разные. А теперь подумайте, как связано с детализацией картинки количество точек растра на единицу площади матрицы.

Цитата: louise от июля 19, 2010, 17:44
посмотрите еще здесь, на всякий случай - (wiki/ru) Мегапиксель

Что именно мне там посмотреть?

Цитата: Hellerick от июля 19, 2010, 18:04
Есть некий предел, условно говоря ~150dpi, выше которого лишние мегапиксели будут иметь пренебрежительно малый эффект по сравнению с другими факторами.

Понятное дело.

Специально для библиотечных делов купил себе два-три года назад цифровую мылницу Самсунг(10 мегапикселов). Работает отлично, даже сфотканное распознаётся в ФайнРидере, однако я недоволен самсунговской оптикой. Этому фотику необходимо хорошее освещение. Пробовал Олимпусом; намного лучше.

Во, в моём фотике есть особый режим "текст", чтобы фотографировать книги. 

Ух ты! Как называется?

Цитата: myst от июля 19, 2010, 18:32
Ух ты! Как называется?

Старьё. Samsung L210.

Цитата: myst от июля 19, 2010, 18:20
Вы путаете размер растра и с линейными размерами изображения на устройстве вывода. На что я и намекаю. Линейные размеры изображения на матрице одинаковые, а растры разные. А теперь подумайте, как связано с детализацией картинки количество точек растра на единицу площади матрицы.

да, растр может быть больше при меньшем кол-ве пикселей и наоборот. но большая детализация после определенного предела может проявиться (и то не факт) лишь при печати очень больших снимков, что в быту делают редко.

ЦитироватьЧто именно мне там посмотреть?

там небольшая, крохотная статья, о том зачем мегапиксели, и куда сколько надо.
Не нравится вики - можно здесь, здесь статья гораздо больше - http://www.ferra.ru/online/digiphoto/s25788/
цитата:

Цитироватьиз всего вышесказанного совершенно очевидно, что при одинаковом размере сенсора больше будет шуметь тот, у которого больше мегапикселей. Это нам, кстати,  со всей очевидностью показала Konica Minolta A2, отличная во всех прочих отношениях камера. Поэтому при выборе между двумя фотокамерами одной линейки (например, Panasonic Lumix FZ10 и FZ20) подумайте, так ли вам нужны все эти бессчётные мегапиксели, которые будут с раблезианской скоростью поедать ваши карты памяти, тогда как печатать свои снимки на размеры больше 15×20 вы всё равно не собираетесь? Кстати, выяснить требуемый размер снимка для печати на заданный формат очень легко: для идеального качества отпечатка в фотолаборатории нужное разрешение составляет около 230 точек на дюйм (dots per inch или dpi) или 90 точек на сантиметр. Для печати на принтере цифра может быть чуть больше, до 300 dpi включительно, поскольку  алгоритм растрирования принтера может использовать дополнительную информацию для печати промежуточными (светло-пурпурной и светло-голубой) красками, а также для построения сложного растра. Тем не менее, вполне приемлемым будет разрешение в 150 dpi или 60 точек на сантиметр. Таким образом, для распространённого формата печати 10×15 будет более-менее достаточно разрешения 900×600, максимальное же разрешение для этого формата составит 1800×1200, или чуть более 2 мегапикселоей (sic!). Для формата 15×20 рекомендуемым разрешением итоговой картинки будет 3, максимальным — 4 мегапикселя. Сенсор с более высоким разрешением, конечно, улучшит качество съёмки, но уже исключительно за счёт более мелких деталей, которые всё равно сгладятся на печати, и тут уже первую скрипку начинает играть скорее оптика. Плюс, конечно, надо иметь запас для кадрирования и увеличения, ну и потери при сжатии в JPEG менее заметны на больших картинках. В общем, как ни крути, а для бытовых надобностей сенсор с разрешением более 4 Мп не очень-то и нужен. При равном же количестве мегапикселей выбирать надо ту камеру, у которой больше размер сенсора.

Цитата: louise от июля 19, 2010, 18:34
да, растр может быть больше при меньшем кол-ве пикселей и наоборот.

Расскажите, пожалуйста, об этом подробнее.

Цитата: louise от июля 19, 2010, 18:34
но большая детализация после определенного предела может проявиться (и то не факт) лишь при печати очень больших снимков, что в быту делают редко.

То есть детализация таки зависит от мегапикселов?

Цитата: louise от июля 19, 2010, 18:34
там небольшая, крохотная статья, о том зачем мегапиксели, и куда сколько надо.
Не нравится вики - можно здесь, здесь статья гораздо больше - http://www.ferra.ru/online/digiphoto/s25788/
цитата:

И к чему это всё, если речь о связи между детализацией и размером растра?

Насчёт статьи. Статья 2005 года, теперь вспоминаем сколько мегапикселей тогда имели фотокамеры и делаем выводы. Я таких статей «<название аппарата из верхнего среднего ценового диапазона> более чем достаточно» видел ни одну сотню.

Цитата: myst от июля 19, 2010, 18:44
Расскажите, пожалуйста, об этом подробнее.

сами рассказывайте, интересно послушать...

Цитата: louise от июля 19, 2010, 18:34
но большая детализация после определенного предела может проявиться (и то не факт) лишь при печати очень больших снимков, что в быту делают редко.

То есть детализация таки зависит от мегапикселов?
[/quote]до определенного предела - да.. только этот предел небольшой.
на самом деле при таких матрицах улучшения детализации все равно не будет при превышении предела.

Цитата: louise от июля 19, 2010, 18:53
сами рассказывайте, интересно послушать...

Мне о бо́льших растрах с меньшим числом пикселов и наоборот ничего не известно, поэтому внимаю.

Цитата: myst от июля 19, 2010, 18:51

Цитата: louise от июля 19, 2010, 18:34
там небольшая, крохотная статья, о том зачем мегапиксели, и куда сколько надо.
Не нравится вики - можно здесь, здесь статья гораздо больше - http://www.ferra.ru/online/digiphoto/s25788/
цитата:

И к чему это всё, если речь о связи между детализацией и размером растра?

вы мне чего доказать хотите, случайно не это:

ЦитироватьЕсть некий предел, условно говоря ~150dpi, выше которого лишние мегапиксели будут иметь пренебрежительно малый эффект по сравнению с другими факторами.

?

ЦитироватьНасчёт статьи. Статья 2005 года, теперь вспоминаем сколько мегапикселей тогда имели фотокамеры и делаем выводы. Я таких статей «<название аппарата из верхнего среднего ценового диапазона> более чем достаточно» видел ни одну сотню.

ой да ладно, это не аргумент. вот если что все что там написано про матрицы и пиксели и как они работают и какая между ними связь - действительно лажа - совсем другое дело