Лингвофорум

США - не Европа (хотя я бы и Европу не торопился хоронить. Думаю, она пройдет сложный путь и, изменившаяся, уверенным шагом вступит в новый этап развития). Это две большие разницы.

Цитата: Nekto от июля 18, 2010, 13:00
Современная Европа + США контролирует научные технологии, а это самое главное.

Это сейчас. Вот через «пару десятков лет», как говорил Bhudh...

Цитата: Hellerick от июля 18, 2010, 12:58

Цитата: Nekto от июля 18, 2010, 12:43
Уже 150 лет Европу хоронят добославы!  А Европа как процветала, так и процветает всё больше, не в пример росимпериям, совкам и т.д.   

Сравнение Европы столетней давности, которая покорила мир, и современной, которая с трудом контролирует парижские пригороды, как бы говорит нам.

везде где есть разные народы - есть конфликты. Жестокость войн между европейскими государствами (нациями) в прошлом гораздо превосходит то что делают иммигранты. И ничего, все живы, как говориться)))

Цитата: Nekto от июля 18, 2010, 13:00
Современная Европа + США контролирует научные технологии, а это самое главное.

Единственный фактор, имеющий значение — уровень рождаемости. А высокие технологии в конечном счете служат всем, и «белым», и тем, кто против них борется.

Цитата: злой от июля 18, 2010, 13:01
США - не Европа (хотя я бы и Европу не торопился хоронить. Думаю, она пройдет сложный путь и изменившаяся, вступит в новый этап развития). Это две большие разницы.

я тоже так думаю

Цитата: Hellerick от июля 18, 2010, 12:58
Сравнение Европы столетней давности, которая покорила мир, и современной, которая с трудом контролирует парижские пригороды, как бы говорит нам.

Чем больше Hellerick говорит, тем сильнее подозрение, что ни в какой Европе он никогда не бывал.

Цитата: sleg от июля 18, 2010, 13:03
везде где есть разные народы - есть конфликты. Жестокость войн между европейскими государствами (нациями) в прошлом гораздо превосходит то что делают иммигранты. И ничего, все живы, как говориться)))

Жестокость тут не при чем. Я о силе (Европы в целом) и способности к выживанию.

Европа — сочетание двух крайностей:
1. Убежденность в том, что их образ жизни единственно верный, и любое отклонение от него преступно.
2. Крайнее нежелание обеспечить этому образу жизни будущее.

Цитата: Nekto от
Современная Европа + США контролирует научные технологии, а это самое главное.

не знаю, как в Европе
но вот о США слышал
что там оч высок процент (вплоть до доминирования)
и преподавателей, и студентов, и учёных
особенно в области всего точного, технического и естественного
индусов и китайцев (по происхождению)
которые уже и не дальневосточники
но как-то криво и специфично становятся американцами
видоизменяя тем самым лицо американской науки..

Цитата: Hellerick от июля 18, 2010, 13:08
Европа — сочетание двух крайностей:
1. Убежденность в том, что их образ жизни единственно верный, и любое отклонение от него преступно.

есть такое. И это кстати порождает почти полную неассимилируемость европейцев другими культурами. Им очень тяжело принимать чужие культуры 

Цитата: Wulfila от июля 18, 2010, 13:16

Цитата: Nekto от
Современная Европа + США контролирует научные технологии, а это самое главное.

не знаю, как в Европе
но вот о США слышал
что там оч высок процент (вплоть до доминирования)
и преподавателей, и студентов, и учёных
особенно в области всего точного, технического и естественного
индусов и китайцев (по происхождению)
которые уже и не дальневосточники
но как-то криво и специфично становятся американцами
видоизменяя тем самым лицо американской науки..

и какой же она становиться, американская наука?

Цитата: Hellerick от июля 18, 2010, 13:08
Европа — сочетание двух крайностей:
1. Убежденность в том, что их образ жизни единственно верный, и любое отклонение от него преступно.
2. Крайнее нежелание обеспечить этому образу жизни будущее.

Цитата: sleg от июля 18, 2010, 13:19
есть такое. И это кстати порождает почти полную неассимилируемость европейцев другими культурами. Им очень тяжело принимать чужие культуры

Бред. Диалог двух жителей г.Мухосранск.

Цитата: Алексей Гринь от июля 18, 2010, 13:22

Цитата: Hellerick от июля 18, 2010, 13:08
Европа — сочетание двух крайностей:
1. Убежденность в том, что их образ жизни единственно верный, и любое отклонение от него преступно.
2. Крайнее нежелание обеспечить этому образу жизни будущее.

Цитата: sleg от июля 18, 2010, 13:19
есть такое. И это кстати порождает почти полную неассимилируемость европейцев другими культурами. Им очень тяжело принимать чужие культуры

Бред. Диалог двух жителей г.Мухосранск.

кагэ давайте без оскорблений

Цитата: sleg от
и какой же она становится, американская наука?

наука-то не меняется
меняется лицо..
дальневосточники планомерно заполняют традиционно белую нишу
и только-то..
как и латиноамериканцы тихой сапой теснят белых в медицине
ещё высок процент врачей-американцев
но на всех вспомогательных доминируют латиносы..

Цитата: sleg от июля 18, 2010, 13:19
И это кстати порождает почти полную неассимилируемость европейцев другими культурами. Им очень тяжело принимать чужие культуры

И откуда вы сиих познаний черпнули? Просто интересно.

Цитата: Wulfila от июля 18, 2010, 13:33
меняется лицо..

А какая разница, какое лицо-то? 

Цитата: Wulfila от
меняется лицо..

Цитата: ginkgo от А какая разница, какое лицо-то? 

объективно - и я
субъективно - сугубая..
z.B. общение с староленинградским профессоратом
и новопетербуржским штудиенратом
мне две большие разницы..

Цитата: ginkgo от июля 18, 2010, 13:40

Цитата: sleg от июля 18, 2010, 13:19
И это кстати порождает почти полную неассимилируемость европейцев другими культурами. Им очень тяжело принимать чужие культуры

И откуда вы сиих познаний черпнули? Просто интересно.

из собственного опыта. Я знаю об объевропеевшихся арабах, индийцах, китайцах, но никогда не слышал о том, чтобы, например, в арабских странах жили потомки европейцев, которые бы перешли на арабский язык, приняли бы ислам и т.п.

Цитата: sleg от июля 18, 2010, 13:27
кагэ давайте без оскорблений

Так она не происходит, ассимиляция эта, не по причине того, что кто-то есть сноб, а по причине того, что потенциально ассимилирующая культура ничего не может предложить нового. Культуры ассимилируются по их развитию и политически, а не из-за того, что кто-то чем-то брезгует. Объективно исламская культура, допустим, — это средневековье. Материальный культурный мир — средневековье. Моральные ценности — те же, что и у европейцев, с налётом средневековья. Европейцы тупо не получают ничего нового.

Мягкая ассимиляция, например, происходила в России (давайте только не заводить оффтоп) — марийцы, якуты и проч. перенимали русскую культуру, т.к. она материально была более развита, и была мотивация.

Агрессивная ассимиляция, т.е. политическая, была у мусульман, в США и т. д.

«Убежденность в том, что их образ жизни единственно верный, и любое отклонение от него преступно» — это тоже бред, т.к. мысль «по-нашему, по-правильному» сопутствует практически любой культуре мира, от западноевропейской и исламской до какой-нибудь native american.

Но это не убеждённость, а нечто интуитивное, «мне кажется, вроде бы, у нас как-то всё правильнее». Европейцы на деле открыты к другим культурам. Отчего тогда на Западе такая мода на всё, допустим, японское, на всякие кришнаизмы-буддизмы, феньшуи, китайские гороскопы и т.д.? На чёрную музыку, стиль?

Грубо говоря, негр или араб приезжает в Европу и ходит всюду, открыв рот.
Европеец, приехав в арабскую страну, только и зевает.

С другой стороны, в какой-нибудь Японии европеец бы мог ассимилироваться.

Цитата: sleg от июля 18, 2010, 13:53
из собственного опыта.

Вы сколько десятков лет в Европе жили? Ну или хотя бы на скольких европейских языках регулярно читаете прессу, смотрите тв и т.п.?

Да, есть вопрос, с которого следовало бы начать: что вы имеете в виду под "европейской культурой"?

Цитата: Алексей Гринь от июля 18, 2010, 13:56
С другой стороны, в какой-нибудь Японии европеец бы мог ассимилироваться.

Не, не мог бы. Японцы против.

Цитата: sleg от июля 18, 2010, 13:53
Я знаю об объевропеевшихся арабах, индийцах, китайцах

Да всё равно они стараются кучковаться и устраивать себе гетто, где одни только китайские рестораны, китайкий язык и т. д. О чайнатаунах не слышали? Вот как раз оевропеившихся/обамериканившихся китайцев (которые бы на досуге читали, я не знаю, Чосера) в разы меньше, чем тех, кто живёт в чайнатаунах/старается придерживаться культуры и традиций предков.

Цитата: Алексей Гринь от июля 18, 2010, 13:56
Европейцы на деле открыты к другим культурам. Отчего тогда на Западе такая мода на всё, допустим, японское, на всякие кришнаизмы-буддизмы, феньшуи, китайские гороскопы и т.д.? На чёрную музыку, стиль?

Возможно, в российской прессе об этом не пишут.. 

Цитата: Алексей Гринь от июля 18, 2010, 13:56
Объективно исламская культура, допустим, — это средневековье. Материальный культурный мир — средневековье. Моральные ценности — те же, что и у европейцев, с налётом средневековья. Европейцы тупо не получают ничего нового.

Но это жизнеспособное и готовое к экспансии средневековье.

Цитата: Алексей Гринь от июля 18, 2010, 13:56
Отчего тогда на Западе такая мода на всё, допустим, японское, на всякие кришнаизмы-буддизмы, феньшуи, китайские гороскопы и т.д.? На чёрную музыку, стиль?

Это всего лишь фантики, демонстрирующие не столько толерантность к другим культурам, сколько презрение к собственной.

Я про другое: про демократию, права человека и проч. То, неуважение к чему европейцы не терпят, и без чего окружающие народы прекрасно обходятся.

Возьмем к примеру эмансипацию женщин: в Европе женщины «сбросили иго материнства» — и теперь они вымирают, а в арабском мире к женщинам относятся как к скоту и их демографическое будущее безоблачно. Вот и думай теперь, кто тут прав.

Цитата: Wulfila от июля 18, 2010, 13:47
z.B. общение с староленинградским профессоратом
и новопетербуржским штудиенратом

А у них именно лица разные?

Цитата: Hellerick от июля 18, 2010, 14:22
Но это жизнеспособное и готовое к экспансии средневековье.

У этой экспансии путь только один — числом.

Цитата: Hellerick от июля 18, 2010, 14:22

Цитата: Hellerick от июля 18, 2010, 14:22
Отчего тогда на Западе такая мода на всё, допустим, японское, на всякие кришнаизмы-буддизмы, феньшуи, китайские гороскопы и т.д.? На чёрную музыку, стиль?

Это всего лишь фантики

Лолка.

Цитата: Hellerick от июля 18, 2010, 14:22
Я про другое: про демократию, права человека и проч. То, неуважение к чему европейцы не терпят, и без чего окружающие народы прекрасно обходятся.

Не понял, если европейцы терпят чужие культуры, то они должны отрицать и ненавидеть собственные? Демократию, права человек и т.д. европейцы устраивают на своей территории — не нравится, не суйся. Активно сеют демократию и права человека американцы, вы чё-то путаете.
Алсо, не все европейцы сплошь либералы... Возьмите какую-нибудь Грецию, и сравните с Голландией. Очень невежественно так обобщать...

Цитата: Hellerick от июля 18, 2010, 14:22
от и думай теперь, кто тут прав.

А что, речь шла о правоте?