Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Тюркский негармонический аффикс -ki

Автор nonexyst, июля 9, 2010, 01:58

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

nonexyst

июля 9, 2010, 01:58
Интересно происхождение тюркского аффикса -ki-, который образует прилагательное от существительного в местном падеже и не подчиняется гармонии гласных.

С одной стороны, очень сильны ассоциации с персидским относительным местоимением ki, обозначающим "который", "что" и перекочевавшим в турецкий как самостоятельное слово. Напр. тур. arabadaki — "тот, что в машине" — звучит логично.

С другой стороны, распространённость среди тюркских языков (в уйгурском тоже есть), намекает на тюркское происхождение.

Artemon

#1
июля 9, 2010, 02:43
Я встречал странные формулировки, что это ещё из индоевропейского остался (?).
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Erasmus

#2
июля 9, 2010, 12:39
По-казахски машинадағы (тот, что в машине), арбадағы (тот, что в арбе), үйдегі (тот, что в доме), көшедегі (тот, что на улице).

murator

#3
июля 9, 2010, 12:52
Цитата: nonexyst от июля  9, 2010, 01:58
Интересно происхождение тюркского аффикса -ki-, который образует прилагательное от существительного в местном падеже и не подчиняется гармонии гласных.

С одной стороны, очень сильны ассоциации с персидским относительным местоимением ki, обозначающим "который", "что" и перекочевавшим в турецкий как самостоятельное слово. Напр. тур. arabadaki — "тот, что в машине" — звучит логично.

С другой стороны, распространённость среди тюркских языков (в уйгурском тоже есть), намекает на тюркское происхождение.
В каком это языке он не подчиняется гармонии? И почему -ki, а не -gi?

LOSTaz

#4
июля 9, 2010, 14:19
В азербайджанском ki/kı. Я думал, заимстовование.

murator

#5
июля 9, 2010, 15:29
Цитата: nonexyst от июля  9, 2010, 01:58
Интересно происхождение тюркского аффикса -ki-, который образует прилагательное от существительного в местном падеже и не подчиняется гармонии гласных.
Не верны оба пункта, про второй уже написали, а еще есть слова типа алгы - передний, кышкы - зимний и т.д. Не обязательно с местным падежом.

nonexyst

#6
июля 9, 2010, 19:45
Цитата: murator от июля  9, 2010, 15:29
Не верны оба пункта, про второй уже написали, а еще есть слова типа алгы - передний, кышкы - зимний и т.д. Не обязательно с местным падежом.
Из тюркских в плане грамматики хорошо знаком только с турецким, там за исключением нескольких случаев не подчиняется.
Я не писал, что только с местным. Ещё с родительным, различными словами, выражающими временные отношения, как sonraki, şimdiki и т.п.
Кстати, может ли он употребляться с направительным и исходным падежами?

Фанис

#7
июля 9, 2010, 21:56
Цитата: nonexystИнтересно происхождение тюркского аффикса -ki-, который образует прилагательное от существительного в местном падеже и не подчиняется гармонии гласных
Это вы только о турецком или вообще о тюркских языках?

В татарском всегда подчиняется. Смотрю Древнетюркский словарь: ILKI, EVDÄKI, ADAĢTAQΪ, AĢAZΪMTAQΪ...  Тоже подчиняется! Вы по турецкому о тюркских вообще судите?

nonexyst

#8
июля 9, 2010, 22:12
Цитата: Фанис от июля  9, 2010, 21:56
Вы по турецкому о тюркских вообще судите?
Нет. Просто с грамматиками остальных малознаком или незнаком.

Erasmus

#9
июля 10, 2010, 10:55
Цитата: nonexyst от июля  9, 2010, 19:45
Я не писал, что только с местным. Ещё с родительным, различными словами, выражающими временные отношения, как sonraki, şimdiki и т.п.
По-казахски қазіргі (şimdiki), кешегi (dünkü).
Цитата: nonexyst от июля  9, 2010, 19:45
Кстати, может ли он употребляться с направительным и исходным падежами?
Arabadakine, arabadakinden?

hodzha

#10
июля 10, 2010, 11:12
Offtop

Цитата: Artemon от июля  9, 2010, 02:43
Я встречал странные формулировки, что это ещё из индоевропейского остался (?).

сразу вспоминаются суффиксы -кий (маленький) -к (старик), -с (pacific), -que (arabesque),  -sh (english), -sch, -ich, -sc etc.

Alessandro

#11
июля 10, 2010, 11:34
Цитата: Фанис от июля  9, 2010, 21:56Вы по турецкому о тюркских вообще судите?
nonexyst  по турецкому, murator по татарскому... Давайте обобщим как-то, что ли. В турецком и крымскотатарском аффикс ki не сингармонический и имеет, грубо говоря, только одну форму ki. Если оставить в стороне аффикс, образующий существительные от глагольных основ (bilgi, saygı и т.д.)... И ki употребляется и как послелог. В особенности в турецком, в крымскотатарском не очень широко. Так что есть как минимум два языка, к которым относится вопрос nonexyst.
В казахском и татарском аффикс сингармоничный с полным набором форм (звонкие, глухие, мягкие, твёрдые).
Что в узбекском, туркменском? Что в языках, не испытавших персидского влияния?
Спасибо, что дочитали.

RiverRat

#12
июля 10, 2010, 14:28
В узбекском есть еще формы "ку", "у" и "ю". В разговорном, по крайней мере.

Karakurt

#13
июля 12, 2010, 09:31
Цитата: RiverRat от июля 10, 2010, 14:28
В узбекском есть еще формы "ку"
Вы о том же, что в казахском ғой, қой?

sleg

#14
июля 12, 2010, 13:40
в хакасском он сингармоничный сугдагы - находящийся в реке, ко"лдегi находящийся в озере

Karakurt

#15
июля 12, 2010, 15:06
А послелог исконный или иранизм?

nonexyst

#16
июля 12, 2010, 20:36
Цитата: Erasmus от июля 10, 2010, 10:55
Цитата: nonexyst от июля  9, 2010, 19:45
Кстати, может ли он употребляться с направительным и исходным падежами?
Arabadakine, arabadakinden?
Не, не :) Образовывать прилагательные от существительных в таких падежах. Arabadanki, arabayaki  :)

Антиромантик

#20
июля 26, 2010, 15:49
Erasmus
Создайте для таких сопоставлений отдельную тему и желательно не в тюркологии.

ginkgo

#21
июля 26, 2010, 23:25
Offtop
Цитата: Erasmus от июля 26, 2010, 15:44
Mein - benim
Meinige - benimki
А einige wenige как будет по-турецки?
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Darkstar

#22
октября 20, 2010, 01:19
Да-да, это что-то древнее. В финно-угорских тоже есть...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Wolliger Mensch

#23
октября 20, 2010, 09:32
Цитата: ginkgo от июля 26, 2010, 23:25
Offtop
А einige wenige как будет по-турецки?

Gingko, ну уж вы-то с ума не сходите, пожалуйста.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ginkgo

#24
октября 20, 2010, 19:02
Цитата: Wolliger Mensch от октября 20, 2010, 09:32
Gingko, ну уж вы-то с ума не сходите, пожалуйста.
Постараюсь, раз вы просите  ::)
Но вообще, вопрос был иронический, я думала, это очевидно :)
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр