Лингвофорум

Начал более пристальное ознакомление с монгольским. Видно, что язык много лексики заимствовал из тюркских, но есть и примеры обратного.
Например:

#	монг.	татар.	рус.
1)	босго	бусага	порог
2)	багана	багана	столб

Если неправ в этимологии - опровергайте.
Прошу также добавлять в этот список свои наблюдения. Может быть даже найдем когнаты.

3) ботго           бута           жеребёнок

Цитата: murator от июля  6, 2010, 20:51
Если неправ в этимологии - опровергайте.

Ботго — это как раз тюркизм.

Цитата: murator от июля  6, 2010, 20:51
Видно, что язык много лексики заимствовал из тюркских

Ну не так, чтобы очень. В тывинском монголизмов, пожалуй, побольше будет, чем в монгольском тюркизмов. Там вообще в тюркских языках Сибири монголизмов до чёрта. Немного в казахском и кыргызском.

Цитата: Dana от июля  6, 2010, 22:06

Цитата: murator от июля  6, 2010, 20:51
Видно, что язык много лексики заимствовал из тюркских

Ну не так, чтобы очень. В тывинском монголизмов, пожалуй, побольше будет, чем в монгольском тюркизмов. Там вообще в тюркских языках Сибири монголизмов до чёрта. Немного в казахском и кыргызском.

Тывинский не трогаем, ищем довольно общие и распространенные хотя бы до Урала слова.

Цитата: Dana от июля  6, 2010, 22:06

Цитата: murator от июля  6, 2010, 20:51
Если неправ в этимологии - опровергайте.

Ботго — это как раз тюркизм.

Этимология? ДТС я смотрел, но как-то сильно слово редуцировалось по Севортяну...

Цитата: murator от июля  6, 2010, 21:32
3) ботго           бута           верблюжонок

вот так правильно.

Цитата: muratorНапример:#   монг.   татар.   рус.
1)   босго   бусага   порог
2)   багана   багана   столб

Если неправ в этимологии - опровергайте.

А тут же нет никаких попыток этимологизации приведённых слов, что опровергать-то?

Вот если бы выделили из этих слов какие-то чисто монгольские корни, монгольские суффиксы, аффиксы...

Цитата: Фанис от июля  6, 2010, 23:06

Цитата: muratorНапример:#   монг.   татар.   рус.
1)   босго   бусага   порог
2)   багана   багана   столб

Если неправ в этимологии - опровергайте.

А тут же нет никаких попыток этимологизации приведённых слов, что опровергать-то?

босго < бос (встань), в тюркском этимологии не вижу
багана - не знаю.

Я в тюркских языках интуитивно считаю все корни длиной более 3 слогов, либо с необычной фонетикой заимствованиями.

Для рассмотрения(многое может неправильно или искажено):
???
Алама(к), албан, арат, аргал, аргамак, әрмәк, аян, аяныч, аймак, айрат, ойрат, бадарчы, бала, баламут, барахло, батман, бизмән, быргый, богау, борхан, багавыл, бөгәвел, иравыл, яртәвел, ясавыл, булагай, сулагай, уңагай, бурят, җәйрән, чагдавыл, чанкыр, чак, чәй(возм. посредство), даха, дуга, думбра, ирәй, ирәвек, ирбис, иртыш, малахай, мангут, мангыт, манул, марал, мәргән, мәскәү, махан, мерин, нарат, найтов, ногай, нойон, нукер, олан, орда, кабырга, каган, калтар, капшау, каптырга, каравыл, карчыга, карлыгач, кырчыт, ком, кокон, козыр, колын, кут, куяк, сагайдак, сайдак, җайдак, сарана, сарлык, сайгак, себер, сексарык, селәгәй, солаңгы, солуңга, сөзгә, судак, сундала, сукыр, шаман, тагар, талпа, толпа, таңгыт, таңгут, тарбази(н), татагур, татаур, таулай, тавро, тайга, таелган, тайга, теглек, тирмә, төмән, торак, торок, түгәрәк, тукай, улач, улус, корык, ура, хата, ураган, хуравыл, ям, якут, яр(лык), йортавыл

Цитата: muratorЯ в тюркских языках интуитивно считаю все корни длиной более 3 слогов, либо с необычной фонетикой заимствованиями.

Ну, нельзя же делать выводы об инородности слова полагаясь только на интуицию, свои представления о длине тюркских и монгольских корней и свои же представления о необычности или обычности фонетики.

Цитата: Фанис от июля  7, 2010, 09:30

Цитата: muratorЯ в тюркских языках интуитивно считаю все корни длиной более 3 слогов, либо с необычной фонетикой заимствованиями.

Ну, нельзя же делать выводы об инородности слова полагаясь только на интуицию, свои представления о длине тюркских и монгольских корней и свои же представления о необычности или обычности фонетики.

Можно. Там кстати мне надо было написать "более 2 слогов".

Цитата: Anwar от июля  7, 2010, 08:56
Для рассмотрения(многое может неправильно или искажено):
???
Алама(к), албан, арат, аргал, аргамак, әрмәк, аян, аяныч, аймак, айрат, ойрат, бадарчы, бала, баламут, барахло, батман, бизмән, быргый, богау, борхан, багавыл, бөгәвел, иравыл, яртәвел, ясавыл, булагай, сулагай, уңагай, бурят, җәйрән, чагдавыл, чанкыр, чак, чәй(возм. посредство), даха, дуга, думбра, ирәй, ирәвек, ирбис, иртыш, малахай, мангут, мангыт, манул, марал, мәргән, мәскәү, махан, мерин, нарат, найтов, ногай, нойон, нукер, олан, орда, кабырга, каган, калтар, капшау, каптырга, каравыл, карчыга, карлыгач, кырчыт, ком, кокон, козыр, колын, кут, куяк, сагайдак, сайдак, җайдак, сарана, сарлык, сайгак, себер, сексарык, селәгәй, солаңгы, солуңга, сөзгә, судак, сундала, сукыр, шаман, тагар, талпа, толпа, таңгыт, таңгут, тарбази(н), татагур, татаур, таулай, тавро, тайга, таелган, тайга, теглек, тирмә, төмән, торак, торок, түгәрәк, тукай, улач, улус, корык, ура, хата, ураган, хуравыл, ям, якут, яр(лык), йортавыл

Рәхмәт!
Правда, отсюда надо вычеркнуть очевидные монголизмы, которые никогда не входили в активный словарный запас тюрков - типа нойон и нукер, этнонимы и непонятно откуда попавшие русские слова барахло, мәскәү и т.д.
Вот түгәрәк и нарат - хорошие, годные примеры возможных монголизмов.

Цитата: muratorбосго < бос (встань), в тюркском этимологии не вижу

Тут ещё надо сначала определить происхождение самого мнг. бос- "встать", потому что общ. тк. бас- тоже "встать", тем более что по данным Ахметьянова "порог" на др.мнг. звучит, как басурга.

А если вспомнить, что у тюрков и монголов к порогу было очень трепетное и суеверное отношение и наступать на него было ни в коем случае нельзя, то вероятность происхождения порога от корня "встать" вообще становится очень-очень сомнительным.

Цитата: АнварДля рассмотрения(многое может неправильно или искажено):
???
Алама(к), албан, арат, аргал, аргамак, әрмәк, аян, аяныч, аймак, айрат, ойрат, бадарчы, бала, баламут, барахло, батман, бизмән, быргый, богау, борхан, багавыл, бөгәвел, иравыл, яртәвел, ясавыл, булагай, сулагай, уңагай, бурят, җәйрән, чагдавыл, чанкыр, чак, чәй(возм. посредство), даха, дуга, думбра, ирәй, ирәвек, ирбис, иртыш, малахай, мангут, мангыт, манул, марал, мәргән, мәскәү, махан, мерин, нарат, найтов, ногай, нойон, нукер, олан, орда, кабырга, каган, калтар, капшау, каптырга, каравыл, карчыга, карлыгач, кырчыт, ком, кокон, козыр, колын, кут, куяк, сагайдак, сайдак, җайдак, сарана, сарлык, сайгак, себер, сексарык, селәгәй, солаңгы, солуңга, сөзгә, судак, сундала, сукыр, шаман, тагар, талпа, толпа, таңгыт, таңгут, тарбази(н), татагур, татаур, таулай, тавро, тайга, таелган, тайга, теглек, тирмә, төмән, торак, торок, түгәрәк, тукай, улач, улус, корык, ура, хата, ураган, хуравыл, ям, якут, яр(лык), йортавыл

Кто-нибудь смотрит в этимологические словари?

Цитата: muratorВот түгәрәк и нарат - хорошие, годные примеры возможных монголизмов.

Второе действительно монголизм, а первое нет.

В карачай-балкарском нёгер (nōger) «друг»; каз., кырг. заң, алт. јаҥ «закон».

Ногай - тоже монголизм.

В сибирско-татарском "нүгәр" - друг жениха, который сопровождает его на свадьбе

Цитата: Антиромантик от июля  8, 2010, 07:50
Ногай - тоже монголизм.

Антиромантик
пожалуйста, напишите про этимологию и.с. Ногай (если что-то известно).

Цитата: Ion Bors от июля  9, 2010, 19:40

Цитата: Антиромантик от июля  8, 2010, 07:50
Ногай - тоже монголизм.

Антиромантик
пожалуйста, напишите про этимологию и.с. Ногай (если что-то известно).

Монгольское noqaj 'собака'.
Сравните собственное имя Köpek, Köbek, означающее то же самое.

Спасибо!
Я собрал фото монгольской породы собак - цвет гнедой (хотя грань от тёмно гнедой до светло гнедой) как у многих др. слов с Гай (птицы (много названий), лошадь, медведь, лось, волк, шапка (из соотвеьствующих шкур гнедого цвета), шерсть зверя, дикий верблюд, рыжый цвет коры сосны - у меня там много животных с ГАЙ сразу и не вспомню (все с фото)). Анализировал и бурятский.
сейчас поищу те фото.

НОХАЙ (татар.) - собака
НОХОЙ (мнг.) 1) собака, пёс; 2) хитрый, лукавый, плутовской;

Волкодав - Нохай - хорошее имя для сильного человека

Цитата: Ion Bors от июля  9, 2010, 20:15
Спасибо!
Я собрал фото монгольской породы собак - цвет гнедой как у многих др. слов с Гай.
сейчас поищу те фото.

Если что, то монгольское слово родственно тюркскому eger.

Цитата: АнтиромантикЕсли что, то монгольское слово родственно тюркскому eger.

Ногай тюркскому eger? Трудновато представить... Интересно, кто открыл это родство и как обосновал?

Цитата: Фанис от июля  9, 2010, 21:13

Цитата: АнтиромантикЕсли что, то монгольское слово родственно тюркскому eger.

Ногай тюркскому eger? Трудновато представить... Интересно, кто открыл это родство и как обосновал?

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=\data\alt\altet&text_recno=1540&root=config