Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Глагол nego — этимология

Автор Bhudh, июня 23, 2010, 00:58

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

Bhudh

июня 23, 2010, 00:58
Латинский глагол NEGŌ «отрицать, отказывать».
Этимологические и обычные словари дают разные версии, вкупе четыре.
Всё-таки, можно ли вконец определить, откуда в NEGŌ -g- :
  • из NEC / NEQVE,
  • из NE AGŌ,
  • из NE AIŌ или
  • из *NE-GE?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#1
июня 23, 2010, 09:59
Цитата: Bhudh от июня 23, 2010, 00:58
Этимологические и обычные словари дают разные версии, вкупе четыре.

Это только для тех, кто их не читает, а увидев «ххх < ххх», тут же кидается комментировать.

Цитата: Bhudh от июня 23, 2010, 00:58
Всё-таки, можно ли вконец определить, откуда в NEGŌ -g- :
  • из NEC / NEQVE,
  • из NE AGŌ,
  • из NE AIŌ или
  • из *NE-GE?

*Neagāsi могло дать только *nēgāre или *nīgāre (в зависимости ото времени слияния). Долгим гласным в negāre не пахнет. Этимология *neagisi еще хуже. И куда вы собираетесь девать negōtium и negligere?

Это отдельная отрицательная частица — *nege с *-ge как гр. γε, герм. *-ke, слав. *že (хотя последнее может быть и из *ghe также). А negāre значит «говорить *nege», «отрицать».

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Ion Borș

#2
июня 23, 2010, 10:42
Цитата: Wolliger Mensch от июня 23, 2010, 09:59
negōtium
©
Negōtium ← ne + gōt –ium (не беру, цена не устраивает – возьму когда цена устроит)
Цитата: Wolliger Mensch от июня 23, 2010, 09:59
negligere
fr. négliger ← ne + gliger = не внимание (grijă (рум.))
http://dexonline.ro/definitie/grijă
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

alkaigor

#3
июня 23, 2010, 10:48
Цитата: Ion Bors от июня 23, 2010, 10:42
fr. négliger ← ne + gliger = не внимание (grijă (рум.))
http://dexonline.ro/definitie/grijă
Не гляже?
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
 (Дхаммапада)

Wolliger Mensch

#4
июня 23, 2010, 10:48
Цитата: Ion Bors от июня 23, 2010, 10:42
Negōtium ← ne + gōt –ium (не беру, цена не устраивает – возьму когда цена устроит)
fr. négliger ← ne + gliger = не внимание (grijă (рум.))

(Вздыхает.)

Spoiler ⇓⇓⇓
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Ion Borș

#5
июня 23, 2010, 10:56
Цитата: alkaigor от июня 23, 2010, 10:48
Цитата: Ion Bors от июня 23, 2010, 10:42
fr. négliger ← ne + gliger = не внимание (grijă (рум.))
http://dexonline.ro/definitie/grijă
Не гляже?
negliger - неглиже
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

iopq

#6
июня 23, 2010, 11:54
Цитата: Ion Bors от июня 23, 2010, 10:42
Negōtium ← ne + gōt –ium (не беру, цена не устраивает – возьму когда цена устроит)
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Ion Borș

#7
июня 23, 2010, 12:46
Торговаться
Spoiler ⇓⇓⇓
http://salat.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=5165 Русские не торгуются
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

iopq

#8
июня 23, 2010, 13:35
Цитата: Ion Bors от июня 23, 2010, 12:46
Торговаться
Spoiler ⇓⇓⇓
http://salat.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=5165 Русские не торгуются
Ну и что? Это не этимология, это бред.
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Ion Borș

#9
июня 23, 2010, 13:50
Цитата: iopq от июня 23, 2010, 13:35
Цитата: Ion Bors от июня 23, 2010, 12:46
Торговаться
Spoiler ⇓⇓⇓
http://salat.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=5165 Русские не торгуются
Ну и что? Это не этимология, это бред.
Бреда нету.

negotiari
Negotium - (спор) торговаться

гот → гоц(ч) → гос
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

autolyk

#10
июня 23, 2010, 13:57
Цитата: Ion Bors от июня 23, 2010, 13:50
Negotium - (спор) торговаться
Negotium (занятость, бизнес) = neg (не) + otium (досуг, свободное время), как-то так.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Ion Borș

#11
июня 23, 2010, 13:59
торговаться (negotiari) - как будет?
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

autolyk

#12
июня 23, 2010, 14:06
Цитата: Ion Bors от июня 23, 2010, 13:59
торговаться (negotiari) - как будет?
Ion Bors, я слабо знаком с латынью, но даже по самому слову negotiari видно, что оно производное от negotium. Тут надо смотреть развитие значения: не свободное время > занятость >  предпринимательство, торговля > торговаться.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Bhudh

#13
июня 23, 2010, 17:56
Цитата: Wolliger MenschЭто отдельная отрицательная частица — *nege
Значит, всё-таки из *NE-GE.
Однако этимологии «говорить *nege» я не встречал нигде. Это получается, объясняем неизвестное через предполагаемое?
Кстати, формы «NE AGŌ», «NE AIŌ» тоже можно же не принимать буквально — что могло помешать появиться в них частице ne в нулевой ступени?

Кстати о negōtium и negligere. В них-то neg- тоже из *nege или из nec?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#14
июня 23, 2010, 18:57
Цитата: Bhudh от июня 23, 2010, 17:56
Однако этимологии «говорить *nege» я не встречал нигде. Это получается, объясняем неизвестное через предполагаемое?

Ну как нигде? Еще у Вальде это есть.

Цитата: Bhudh от июня 23, 2010, 17:56
Кстати, формы «NE AGŌ», «NE AIŌ» тоже можно же не принимать буквально — что могло помешать появиться в них частице ne в нулевой ступени?

Натяжение ушей на известное место. Зачем городить такие сложности, когда есть более простая этимология?

Цитата: Bhudh от июня 23, 2010, 17:56
Кстати о negōtium и negligere. В них-то neg- тоже из *nege или из nec?

Ну я же выше написал, — всё *nege.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#15
июня 23, 2010, 19:26
Цитата: Wolliger MenschЕще у Вальде это есть.
Цитата: Wolliger Menschвсё *nege.
Вот Юлий производит negō от *ne-gi < *ne-gʰi, а к *ne-gʰō возводит литовское negù.
Вашего *nege у него нет. Общего словаря, к сожалению, не имею.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#16
июня 23, 2010, 19:30
Цитата: Bhudh от июня 23, 2010, 19:26
Вашего *nege у него нет. Общего словаря, к сожалению, не имею.

*Nege нет. Я про то, что negāre не имеет отношения к neque уже у него есть.

С другой стороны, о *ghe (и др. формах с gh-) речи там не идет: gh в латинском > h. Поэтому только *ge.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Антиромантик

#17
июня 23, 2010, 19:30
Цитата: Bhudh от июня 23, 2010, 19:26
Цитата: Wolliger MenschЕще у Вальде это есть.
Цитата: Wolliger Menschвсё *nege.
Вот Юлий производит negō от *ne-gi < *ne-gʰi, а к *ne-gʰō возводит литовское negù.
Вашего *nege у него нет. Общего словаря, к сожалению, не имею.
В латинском -g- интервокальное из -gʰ- обычно не развивается, помню тольку одну основу.

Bhudh

#18
июня 23, 2010, 19:40
Цитата: Wolliger MenschС другой стороны, о *ghe (и др. формах с gh-) речи там не идет
У него там праформа частицы *ĝ(h)i-.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр