Лингвофорум

Понравилась часть про создание колокола, познавательно.
Моменты про язычников любопытны.

Цитата: amdf от мая 31, 2010, 18:08
Понравилась часть про создание колокола, познавательно.
Моменты про язычников любопытны.

Я смотрела фильм очень давно. Эти два момента и запомнились...

Цитата: I. G. от мая 31, 2010, 18:09

Цитата: amdf от мая 31, 2010, 18:08
Понравилась часть про создание колокола, познавательно.
Моменты про язычников любопытны.

Я смотрела фильм очень давно. Эти два момента и запомнились...

Видно, они-то и есть лучшие и самые запоминающиеся в фильме. Остальное как-то пролетает мимо памяти.

У меня недоверие вызвало показанное Тарковским раболепие народа перед великим князем. Но ведь тогда князей, да и великих князей было несколько! И крепостного права еще не изобрели. Где-то читал, что Ивана Третьего, потомка персонажа фильма, москвичи дергали за бороду за нерешительную внешнюю политику. И еще позже иностранцы отмечали, что придворные спокойно орали матом на гаранта прав и свобод.

Цитата: piton от мая 31, 2010, 19:33
Где-то читал, что Ивана Третьего, потомка персонажа фильма, москвичи дергали за бороду за нерешительную внешнюю политику.

Мда, нынешних великих князей и подёргать не за что. За чересчур решительную внутреннюю.

Цитата: Conservator от мая 31, 2010, 16:16

Цитата: Алалах от мая 31, 2010, 16:07
Вот еще художественно, а тем людям действительно уже все равно

Повторюсь: убийство людей преступно в любом случае, независимо от того, совершено ли оно с особой жестокостью.

Речь идет не о человеке, а о животном. Да, его жаль, да, чувства восстают против жестокости, да, теперь это не нужно (так как можно сымитировать убийство, спецэффекты позволяют), но тогда создать образ иначе было невозможно.

Да-да, великим режиссерам иногда можно "для создания образа" заниматься живодерством.
Также, как и растлевать малолетних - подумаешь, раньше вообще за преступление не считалось. И вообще, это духовные поиски.

В моем понимании, искусство должно учить бороться с равнодушием и несправедливостью (и пусть каждый ее понимает по-своему), и нести людям радость. Настоящий человек искусства должен изнутри быть таким. Если для "создания образа" он выбирает такие пути, как человек искусства он в моих глазах себя полностью дискредитирует. Что несет людям его фильм?

По мне - так лучше пусть людей пи#дят, человек - не бессловесная скотина, способен за себя сказать. А животные - безмозглые, к ним надо по-человечески.

Цитата: Conservator от мая 31, 2010, 16:16
Речь идет не о человеке, а о животном

Жаль меня на этот раз забанят форевар, так бы пару любопытных слов назвал.

Да не сжигал он коровы. Об этом сто раз писали. Эта утка была пущена то ли любителями сенсации, то ли недовольными совковыми вождями.

Вон таджиков теж не убивали (инсценировка была), однак режиссера посадили.

Цитата: piton от мая 31, 2010, 20:56
Вон таджиков теж не убивали (инсценировка была), однак режиссера посадили.

Тарковского уже не посадить.

Цитата: Juif Eternel от мая 31, 2010, 20:48
то ли недовольными совковыми вождями.

В который раз убеждаюсь, как примитивен и нелогичен русский язык.

Цитата: Juif Eternel от мая 31, 2010, 21:10

Цитата: piton от мая 31, 2010, 20:56
Вон таджиков теж не убивали (инсценировка была), однак режиссера посадили.

Тарковского уже не посадить.

поэтому и придумали сказку про якобы асбестовое покрывало на корове, аха.

Цитата: Алалах от мая 31, 2010, 21:20
поэтому и придумали сказку про якобы асбестовое покрывало на корове, аха.

Я уже писал по другому поводу, и здесь повторю. Как было на самом деле, не знаете ни вы, ни я. Это вопрос веры. Вы верите одним людям, я другим. И спорить здесь бесполезно.

Я верю Тарковскому, который всегда отрицал сожжение коровы. Я верю Тамаре Огородниковой писавшей Майе Туровской: "В то время как мы снимали один из эпизодов татарского нашествия у Владимирского собора, туда приехала группа со студии документальных фильмов и попросила у меня разрешения снять наши съемки. Я сдуру разрешила, они сняли как раз этот эпизод с коровой, и с этого все пошло. На самом деле все было элементарно. Нужно было, чтобы по двору металась горящая корова; ее накрыли асбестом, а сверху подожгли. Она, естественно, испугалась и стала бегать, что и нужно было. Ну, разумеется, корова не горела - я присутствовала на съемке, и все это было при мне..."

А кому верите вы?

Цитата: piton от мая 31, 2010, 20:56
Вон таджиков теж не убивали (инсценировка была), однак режиссера посадили.

Не в курсе этой истории, но по-моему, если кто-то кого-то не убивал, а его за это посадили, то посаженному можно посочувствовать, а правосудие в таком случае уже не правосудие.

Цитата: amdf от июня  1, 2010, 17:39
если кто-то кого-то не убивал, а его за это посадили, то посаженному можно посочувствовать, а правосудие в таком случае уже не правосудие.

так не за убийство, видимо, посадили?

Цитата: amdf от июня  1, 2010, 17:39

Цитата: piton от мая 31, 2010, 20:56
Вон таджиков теж не убивали (инсценировка была), однак режиссера посадили.

Не в курсе этой истории, но по-моему, если кто-то кого-то не убивал, а его за это посадили, то посаженному можно посочувствовать, а правосудие в таком случае уже не правосудие.

По-моему, речь про историю с псевдоказнью гастеров фашиками, записанной на видеокамеру.

Цитата: piton от мая 31, 2010, 20:56
Вон таджиков теж не убивали (инсценировка была), однак режиссера посадили.

Дык там они не только "вешали", а ещё вроде как всякие свои пришибленные лозунги вещали, а это статья за разжигание розни.
Инсценировка же смерти в художественных целях оправдана

Цитата: Juif Eternel от мая 31, 2010, 21:50
А кому верите вы?

ОК, верю, я так представляю, кто-нибудь особо не в курсе происходящего проходил мимо и прифигел.

Цитата: злой от мая 31, 2010, 19:46
По мне - так лучше пусть людей пи#дят, человек - не бессловесная скотина, способен за себя сказать. А животные - безмозглые, к ним надо по-человечески.

Очень мозговито и по-человечески — животных жечь

Мне стало интересно, а есть ли какая-то вероятность, что колокол не зазвонил бы?

Как показывали, колокол и не должен был зазвонить. Но в режиссерской задумке было навешать лапшу. Если знаете, то и сумасшедшая появляется при освящении колокола, во вполне нормальном облике. Просто эту линию зарезали в окончательном варианте.

Цитата: myst от июня  1, 2010, 18:44
По-моему, речь про историю с псевдоказнью гастеров фашиками, записанной на видеокамеру.

Если про казнь таджика и дагестанца, то она не "псевдо". Всего лишь один случай из полутора сотен в год, но его провели по-особенному.

А посадили Тесака.

Цитата: piton от июня 13, 2010, 21:50
Как показывали, колокол и не должен был зазвонить. Но в режиссерской задумке было навешать лапшу.

Вот, это то, о чём я хотела спросить. Ведь он из меди (плюс серебро), разве может он не зазвонить с точки зрения физики? Или "колокол не зазвонил" - это значит зазвонил, но не тем "голосом", который от него ожидали?

Цитата: piton от июня 13, 2010, 21:50
Если знаете, то и сумасшедшая появляется при освящении колокола, во вполне нормальном облике. Просто эту линию зарезали в окончательном варианте.

Да, она мелькнула раз, вся в белом (как мне показалось богатом одеянии) и вполне нормальная на вид.

Цитата: Rezia от июня 13, 2010, 23:09
Или "колокол не зазвонил" - это значит зазвонил, но не тем "голосом", который от него ожидали?

Да, в этом дело, очевидно. Можно сколотить ящичек с ручкой, натянуть на него струны, и он звучать будет как-то. Но скрипкой не станет. Не будет "звучать".

Цитата: Juif Eternel от июня 13, 2010, 23:19

Цитата: Rezia от июня 13, 2010, 23:09
Или "колокол не зазвонил" - это значит зазвонил, но не тем "голосом", который от него ожидали?

Да, в этом дело, очевидно. Можно сколотить ящичек с ручкой, натянуть на него струны, и он звучать будет как-то. Но скрипкой не станет. Не будет "звучать".

Да-да, теперь понятно.

Мне кажется, что колокол должен был развалиться в процессе отливке и застывания, судя по тому, как "мастер" реагировал на замечания коллег.

Цитата: Rezia от июня 13, 2010, 23:09
Ведь он из меди (плюс серебро),

Он из колокольной бронзы (медь и олово в спецпропорции). Говорят, что если добавлять золото и серебро, хуже не будет.