Лингвофорум

Цитата: I. G. от мая 25, 2010, 12:24

Offtop

-то после глаголов - это только севернорусское явление? 

А где было в этой теме -то? Я не знаю какое, но в моей речи есть.

У Миста было.

Цитата: I. G. от мая 25, 2010, 12:24
В литературном языке это может быть или нет?

Почему не может-то?

Цитата: I. G. от мая 25, 2010, 12:26
У Миста было.

А цитата поломалась?
Меня всегда удивляло утверждение, что "-то" якобы зарождающийся артикль. У меня -то может быть после любой части речи.

Цитата: Евгений от мая 25, 2010, 12:28
Почему не может-то?

Я не всегда могу отличить, что литературное, а что - диалектное.
Может, что-то неправильное в моих рассуждениях.

Цитата: RawonaM от мая 25, 2010, 12:28
Меня всегда удивляло утверждение, что "-то" якобы зарождающийся артикль.

Во Владимирско-Поволжских диалектах частица согласуется с существительными по роду.

Цитата: Евгений от мая 25, 2010, 12:33

Цитата: RawonaM от мая 25, 2010, 12:28
Меня всегда удивляло утверждение, что "-то" якобы зарождающийся артикль.

Во Владимирско-Поволжских диалектах частица согласуется с существительными по роду.

В неких южнославянских диалектах тоже много чего есть. Я про общерусский язык

Цитата: Евгений от мая 25, 2010, 12:33
Во Владимирско-Поволжских диалектах частица согласуется с существительными по роду.

У нас тоже: корова-та, Манька-та, дом-от, отец-от и т.д.

Цитата: I. G. от мая 25, 2010, 12:26

Offtop

Он вворачивает всякие, на его взгляд, просторечные особенности, которые, мне кажется, идут из говора Русского Севера (или близкого севернорусским говорам, как например, многие наши старожильческие).

Топерва тут.

Цитата: myst от мая 25, 2010, 12:39

Цитата: I. G. от мая 25, 2010, 12:26

Offtop

Он вворачивает всякие, на его взгляд, просторечные особенности, которые, мне кажется, идут из говора Русского Севера (или близкого севернорусским говорам, как например, многие наши старожильческие).

Offtop

Тебе не приходило в голову, что я так говорю?

Честно говоря, не поняла.
Вопрос в том, откуда Вы, из какого региона, раз так говорите, так как у нас говорят так же.

Эту тему уже мусолили. И не один раз.

-то — «выродившийся» детерминатив, превратившийся в частицу, способную употребляться с любой частью речи. Отсутствие согласования, как раз, признак «вырождения», перехода в частицы.

Цитата: I. G. от мая 25, 2010, 12:37
У нас тоже: корова-та, Манька-та, дом-от, отец-от и т.д.

У вас оканье там?

И оканье.
Первые переселенцы - с Русского Севера.

Цитата: I. G. от мая 25, 2010, 12:42

Цитата: myst от мая 25, 2010, 12:39

Цитата: I. G. от мая 25, 2010, 12:26

Offtop

Он вворачивает всякие, на его взгляд, просторечные особенности, которые, мне кажется, идут из говора Русского Севера (или близкого севернорусским говорам, как например, многие наши старожильческие).

Offtop

Тебе не приходило в голову, что я так говорю?

Честно говоря, не поняла.

Я ничего не вворачиваю, панимашь терь?

Цитата: I. G. от мая 25, 2010, 12:42
Вопрос в том, откуда Вы, из какого региона, раз так говорите, так как у нас говорят так же.

А, так ты всё продолжаешь играть в Пинкертона.

Да я-то уже все поняла, Ватсон!

Аудио есть?

Цитата: Евгений от мая 25, 2010, 12:50
Аудио есть?

Да. Я где-то прикрепляла файл. К сожалению, с депозита файл уже удалили. Могу перезалить, если хотите.

Не так много -то в записи. Ветки-те (4:50).

В детстве меня часто отправляли к бабушке на каникулы в деревню (Нижегородская область). Очень часто слышал "-то" в речи деревенских жителей. И при том нередко эта частица употребляется как артикль (в особенности когда говорящий подчёркивал слово в вопросительных и восклицательных предложениях). Частица имела несколько форм в зависимости от падежа, рода и числа.
Например:
Существительные мужского рода
Ты в магазин-от ходил?
Куда мы из дома-та пойдём? (спросила меня как-то бабушка, указав на последствия игры со спичками)
Врачу-ту звонили?
Мужа-та встретила?
Смотри, как печка жаром-ти пышет.
Три дома в огне-ти сгорели!
Существительные женского рода
Вода-та замерзла! (именно через "е")
Воды-ти совсем нет в избе-ти.
Позвони сестре-ти!
Совсем вы уж кошку-ту замучали!
Повороши кочергой-ти в печке-ти!
Существительные среднего рода
Како окно-то грязное!
Сёгодня солнца-та нет на небе-ти.
Не подходи к окну-ту!
Они на поле-то не пошли.
Совсем рано за окном-ти стало темнеть.

Это я так чуть-чуть вспомнил бабушкины и дедушкины слова.
Во множественном числе парадигма-та  такая:
м.р. -ти, -ти, -ти, -ти, -ти, -ти
ж.р. -ти, -от/-ти, -ти, -от/-ти, -ти, -ти
ср.р. -ти, -ти, -ти, -ти, -ти, -ти
Ещё помню, что эта частица вызывает смещение ударения к концу слова на один слог, хотя не всегда.
Жаль, что теперь нет больше возможности поговорить с ними и записать побольше примеров.

Цитата: Yllis Tarvi от ноября 29, 2014, 23:52
В детстве меня часто отправляли к бабушке на каникулы в деревню (Нижегородская область). Очень часто слышал "-то" в речи деревенских жителей. И при том нередко эта частица употребляется как артикль (в особенности когда говорящий подчёркивал слово в вопросительных и восклицательных предложениях). Частица имела несколько форм в зависимости от падежа, рода и числа.
Например:
Существительные мужского рода
Ты в магазин-от ходил?
Куда мы из дома-та пойдём? (спросила меня как-то бабушка, указав на последствия игры со спичками)
Врачу-ту звонили?
Мужа-та встретила?
Смотри, как печка жаром-ти пышет.
Три дома в огне-ти сгорели!
Существительные женского рода
Вода-та замерзла! (именно через "е")
Воды-ти совсем нет в избе-ти.
Позвони сестре-ти!
Совсем вы уж кошку-ту замучали!
Повороши кочергой-ти в печке-ти!
Существительные среднего рода
Како окно-то грязное!
Сёгодня солнца-та нет на небе-ти.
Не подходи к окну-ту!
Они на поле-то не пошли.
Совсем рано за окном-ти стало темнеть.

Это я так чуть-чуть вспомнил бабушкины и дедушкины слова.
Во множественном числе парадигма-та  такая:
м.р. -ти, -ти, -ти, -ти, -ти, -ти
ж.р. -ти, -от/-ти, -ти, -от/-ти, -ти, -ти
ср.р. -ти, -ти, -ти, -ти, -ти, -ти
Ещё помню, что эта частица вызывает смещение ударения к концу слова на один слог, хотя не всегда.
Жаль, что теперь нет больше возможности поговорить с ними и записать побольше примеров.

В этом типе уже видно разложение местоименной парадигмы и замена её простой репризой именных окончаний: мужа-та вместо мужа-того, врачу-ту вместо врачу-тому и т. п.

Как деревня называется, если не секрет?

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 30, 2014, 10:14

В этом типе уже видно разложение местоименной парадигмы и замена её простой репризой именных окончаний: мужа-та вместо мужа-того, врачу-ту вместо врачу-тому и т. п.

А окончание -ти в творительном падеже у существительных м.р. и ср.р. (жаром-ти, окном-ти) не потому ли что в староруском после м стоял краткий редуцированный ь?

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 30, 2014, 10:14
Как деревня называется, если не секрет?

Не секрет: деревня Шишово (ударение на второй слог) Сосновского района

Цитата: Yllis Tarvi от ноября 30, 2014, 15:58
А окончание -ти в творительном падеже у существительных м.р. и ср.р. (жаром-ти, окном-ти) не потому ли что в староруском после м стоял краткий редуцированный ь?

Скорее — из *жаром-тим. Др.-русск. слабый ь исчез очень давно, чтобы оказать влияние на эти формы (да и фонетически это невозможно).

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 30, 2014, 10:14
Не секрет: деревня Шишово (ударение на второй слог) Сосновского района

Которая на полдороги к Мурому?

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 30, 2014, 16:16
Которая на полдороги к Мурому?

Вообще эта деревня стоит в стороне от автомобильных трасс.
Из Арзамаса в Муром едут другим путём. Из Нижнего Новгорода и Павлова также другим путём.
Поэтому я бы не сказал, что она на полдороги к Мурому. 

Хотя... смотрел я как-то карту Нижегородской губернии 185? года - Шишова (именно так) было в Горбатовском уезде и стояло в нескольких км от Муромского тракта, который соединял тогда Муром и Арзамас. Но то 150 лет назад.