Лингвофорум

А причём здесь ё? Его реформа не коснулась.

Насколько я знаю Ъ сначала исключили, а потом вернули, зачем??? Можно спокойно писать подйэзд, сйом итд - никакой экономии нет же!

Цитата: Валентин Н от мая 14, 2010, 15:01
Насколько я знаю Ъ сначала исключили, а потом вернули, зачем??? Можно спокойно писать подйэзд, сйом итд - никакой экономии нет же!

Вообще-то тогда писали под'езд, под'ём, а иногда и под"езд, под"ём, насколько я понимаю.

Цитата: Валентин Н от мая 14, 2010, 15:01
Можно спокойно писать подйэзд, сйом

Какой ужас. Зачем же с 'э' то?
Тогда уж просто 'подьезд' и 'сьём'.

Цитата: Demetrius от мая 14, 2010, 17:02
Вообще-то тогда писали под'езд, под'ём, а иногда и под"езд, под"ём, насколько я понимаю.

А это уже не имеет отношения к реформе. Это следствие того, что у типографий вместе с 'ѣ', 'ѳ', 'і' и 'ѵ' изъяли за одним и все 'ъ', хотя надо было лишь сократить их количество.

Цитата: Тайльнемер от мая 14, 2010, 18:21

ЦитироватьМожно спокойно писать подйэзд, сйом

Какой ужас. Зачем же с 'э' то?

А затем что Ъ и нужен для того чтобы разделить е на йэ. А зачем он сдался, если их и так можно разделить, а с Ь слово читается не правильно.

Цитата: Demetrius от мая 14, 2010, 17:02
Вообще-то тогда писали под'езд, под'ём, а иногда и под"езд, под"ём, насколько я понимаю.

ссзб

Цитата: Валентин Н от мая 14, 2010, 22:31
А затем что Ъ и нужен для того чтобы разделить е на йэ.

Ну, 'е' делится не 'йэ' и в начале слова. Вы хотите писать 'йэздить'? Или сочетать 'ездить', но 'сйэзд'? По-моему это нелогично.
Если бы хоть 'сйезд', то ещё куда ни шло.

Цитата: Тайльнемер от мая 15, 2010, 06:40
Ну, 'е' делится не 'йэ' и в начале слова.

вот именно, что оно делится! а в слове съезд не делится (сезд), поэтому его надо делить! Зачем Ъ, нахрена плодить сущности если можно обойтись имеющимися средствами!!!!!!

Цитировать
Если бы хоть 'сйезд', то ещё куда ни шло.

[сjjэст]?

Цитата: Валентин Н от мая 15, 2010, 11:50
Зачем Ъ, нахрена плодить сущности если можно обойтись имеющимися средствами!!!!!!

Нахрена плодить восклицательные знаки, если можно обойтись одним вопросительным?

Цитата: Евгений от мая 15, 2010, 12:00

Цитата: Валентин Н от мая 15, 2010, 11:50
Зачем Ъ, нахрена плодить сущности если можно обойтись имеющимися средствами!!!!!!

Нахрена плодить восклицательные знаки, если можно обойтись одним вопросительным?

Цитата: Евгений от мая 15, 2010, 12:00
Нахрена плодить восклицательные знаки, если можно обойтись одним вопросительным?

А где вы вопрос увидели. Это высказывание в форме вопроса, я ничего и не спрашивал. Русский не родной?

Цитата: Валентин Н от мая 15, 2010, 11:50
вот именно, что оно делится! а в слове съезд не делится (сезд), поэтому его надо делить!

В слове 'ездить' тоже должно делиться. Будете писать 'йэздить'?
А как вы напишете 'мытьё' по вашему принципу?

Цитата: Валентин Н от мая 15, 2010, 11:50

ЦитироватьЕсли бы хоть 'сйезд', то ещё куда ни шло.

[сjjэст]?

Это почему же? Например, 'снег' — [сн'эк], а не [снјэк]. Значит 'сйезд' — [сјэст], а не [сјјэст].

Цитата: Тайльнемер от мая 15, 2010, 12:17

Цитата: Валентин Н от мая 15, 2010, 11:50
вот именно, что оно делится! а в слове съезд не делится (сезд), поэтому его надо делить!

В слове 'ездить' тоже должно делиться. Будете писать 'йэздить'?
А как вы напишете 'мытьё' по вашему принципу?

1. Так оно и так делится. В начале слова Е = ЙЭ
2. Так и пишу.

Цитата: Тайльнемер от мая 15, 2010, 12:17

Цитата: Валентин Н от мая 15, 2010, 11:50

ЦитироватьЕсли бы хоть 'сйезд', то ещё куда ни шло.

[сjjэст]?

Это почему же? Например, 'снег' — [сн'эк], а не [снјэк]. Значит 'сйезд' — [сјэст], а не [сјјэст].

У буквы Е 2 роли: смягчение и ётация. Либо одно, либо другое, третьего нет.

Какая мягкость смягчается в слове сйезд? Никакая тк Й и так мягкая. А значит Е ётируется.

ПС замечаю в стране э-фобию

Цитата: Валентин Н от мая 15, 2010, 12:11
Русский не родной?

Нахрена вопросительный знак, если нужна точка?

э (е-оборотное) бесперспективная приблуда
петровских времён
используется в горстке заимствований
в отличие от ё не отображает внутриязыковых подвижек
и функционирует преимущественно как иде фиксе орфонаци
и усугубитель детских трудностей..

Цитата: myst от мая 15, 2010, 12:41
Нахрена вопросительный знак, если нужна точка?

Тут всё-таки вопрос был, а вдруг?

Цитата: Wulfila от мая 15, 2010, 12:42
используется в горстке заимствований

Так же можно сказать и про любую другую букву если её не использовать по назначению. Э надо писать:

- после шипящих: вам ить не приходит в голову писать чящя, но написать чек щель, гжель, цель - всегда пожалуйста. Хотя Е, там ни 1 из своих функций не выполняет. Соответственно писать надо: чэк, щэль, гжэль, цэль.
- в заимствованиях: интэрнэт, бассэйн итд
- исключить приблудный Ъ и писать: вйэзд, сйэзд.

Вы её сами не используете, а потом говорите, что она мало где используется. - ССЗБ.

ради одной благоприобретённой буквы
корёжить исторически сложившуюся орфографию?
или развести все случаю смягчения/отсутствия оного
оглушения/озвончения
или не трогать вовсе
вйэст, сйэст
или въезд, съезд

P.S. бассэйн - эт чо такое?
басейн

Очень сумбурно изложено - непонял совсем ничо!

Хочу обратить внимание, мы смешали 2 разных вопроса, про ненужность Ъ и ненужность Э.

1. Давайте разберёмся с Ъ - он не нужен поскольку не меняет вообще ничего, т.е если его исключить не будет не правильного прочтения.

Можно писать подйом, подйэзд, изйан и изйулился. Т.е Ъ явно лишний. С ним всё ясно и можно к нему не возвращаться.

2. Теперь про Э, если её убираем, то надо разработать правила прочтения Е. В каких случаях она ётирует, в каких смягчает, а в каких просто обозначает звук э.
Предлагайте.

Цитата: Валентин Н от мая 15, 2010, 12:33

Цитата: Тайльнемер от мая 15, 2010, 12:17

Цитата: Валентин Н от мая 15, 2010, 11:50
вот именно, что оно делится! а в слове съезд не делится (сезд), поэтому его надо делить!

В слове 'ездить' тоже должно делиться. Будете писать 'йэздить'?
А как вы напишете 'мытьё' по вашему принципу?

1. Так оно и так делится. В начале слова Е = ЙЭ
2. Так и пишу.

То есть вы предлагаете писать: 'йэздить', 'сйэзд', но 'мытьё'. И где здесь логика? Ведь в слове 'мытьё' 'ё' тоже «делится» на 'й' и 'о'.

Цитата: Валентин Н от мая 15, 2010, 12:33

Цитата: Тайльнемер от мая 15, 2010, 12:17
Это почему же? Например, 'снег' — [сн'эк], а не [снјэк]. Значит 'сйезд' — [сјэст], а не [сјјэст].

У буквы Е 2 роли: смягчение и ётация. Либо одно, либо другое, третьего нет.
Какая мягкость смягчается в слове сйезд? Никакая тк Й и так мягкая. А значит Е ётируется.

Но есть и другой способ рассуждений:
После мягких согласных должны идти «смягчающие гласные» буквы, после твёрдых — несмягчающие. Согласный 'й' — мягкий, значит после него должна идти 'е', а не 'э'.
У вас же получается довольно странная система, где, как я понял, после «всегда мягких» согласных ('ч', 'щ') «смягчающие гласные» вдруг дают йот.

Цитата: Тайльнемер от мая 15, 2010, 20:15
То есть вы предлагаете писать: 'йэздить'

В том-то и дело, что я этого не предлагал.
А предлагал ЛИШЬ исключить Ъ и соответственно писать сйом, сйэл итд.

Цитата: Тайльнемер от мая 15, 2010, 20:15
После мягких согласных должны идти «смягчающие гласные»

1. чтобы смягчить что?
2. и почему не пишете чящя?

Pieriejti na latinicu i vsie probliemy sami otpadut.

У меня почему-то последнее время рвотные позывы от русской латиницы.

Может потому что каждый придумывает свою?

Возможно...

Цитата: Валентин Н от мая 14, 2010, 22:32

Цитата: Demetrius от мая 14, 2010, 17:02
Вообще-то тогда писали под'езд, под'ём, а иногда и под"езд, под"ём, насколько я понимаю.

ссзб

Вы хоть понимаете, что значит «ССЗБ»?