Лингвофорум

Цитата: На от апреля 30, 2010, 09:55

Цитата: Pinia от апреля 30, 2010, 09:43
А кто это "простые" поляки?

Не офицеры, не полицейские, не депутаты, не крупные частные собственники.

"простые" поляки (после сентебря 1939) - это "хорошие" поляки, которые никому и нигде не говорили о сожалении, о желании восстановления польской государственности. Это поляки, которые симпатизировали Советской социал-экономической системе отношений. Среди них были и военные. Все остальные поляки были врагами СССР-у. Такая политика было до 22.06.41. Потом Сталин восстановил дипломатические отношения с Польским Правительством в Изгнании - уже они стали союзниками (до освобождении Польши).

Цитата: Pinia от апреля 30, 2010, 09:41
[А где акт капитуляции если почти вся власть нашлась в Румынии и главнокомандирущий тоже?

А что ж это за государство такое, вся власть которого и главнокомандующий обретаются на территории другого государства, в то время, как территория собственной страны полностью инкорпорирована в состав других государств? От того факта, что Польша прекратила свое существование в 1939 г., никуда не денешься, сколько бы и где бы польских "правительств в изгнании" не было. Как впрочем, никуда не денешься и от другого факта, что Польское государство было восстановленно в 1945 г. благодаря СССР.

Цитата: kloos от апреля 30, 2010, 10:25

Цитата: Pinia от апреля 30, 2010, 09:41
[А где акт капитуляции если почти вся власть нашлась в Румынии и главнокомандирущий тоже?

А что ж это за государство такое, вся власть которого и главнокомандующий обретаются на территории другого государства, в то время, как территория собственной страны полностью инкорпорирована в состав других государств?

Это не государство - а легитимная государственная власть (в изгнании).

легитимность - вещь относительная. С точки зрения законов Российской империи любая власть на территории Царства Польского после 1917 г. нелегитимна  и т.д., можно плясать хоть от сотворения мира.

Цитата: lehoslav от апреля 30, 2010, 10:10
Отправили "туда" практически всех, кто имел хотя бы косвенную связь с аппаратом польского государства. А этих людей было немало.

Короче, разбираться надо. Например, польские профессора во Львове работали, пока летом1941их не шлепнули.

Цитата: kloos от апреля 30, 2010, 10:37
легитимность - вещь относительная. С точки зрения законов Российской империи

Власть Советов тоже не легитимна была (с 1917).

Всякая власть от Бога, если Он даровал победу.

Цитата: piton от апреля 30, 2010, 10:38
Например, польские профессора во Львове работали, пока летом1941их не шлепнули.

Ладно, о них я забыл. Им повезло - стрелять не умели.

Цитата: piton от апреля 30, 2010, 10:44
Всякая власть от Бога, если Он даровал победу.

но есть ещё и власть, полученная не насильственным путём - а демократическими выборами, на основе конкуренции и воли изъявления народа данной государственности.

Цитата: Ion Bors от апреля 30, 2010, 10:41
Власть Советов тоже не легитимна была (с 1917).

Естественно, как и власть Романовых, которые то и дело устраивали дворцовые перевороты, как и власть московских великих князей, выторговывавших себе полномочия у монголов, как и власть рюриковичей в Киеве, их ведь туда не звали. Я же говорю, можно плясать хоть от сотворения мира. Как совершенно верно было замечено, легитимность устанавливается победителем.

Цитата: Ion Bors от апреля 30, 2010, 10:51
но есть ещё и власть, полученная не насильственным путём - а демократическими выборами, на основе конкуренции и воли изъявления народа данной государственности.

Как правило, все современные демократии некогда сделали что-то нелегитимное.  Светочь "демократии" США совершили в 1776 г. крайне нелегитимное действо, под названием "Принятие декларации о независимости".

  да - такова исторя появления современной демократии.
А вот переход республик экс СССР к капитализму - относительно было легитимно.

Цитата: lehoslav от апреля 30, 2010, 10:48
Им повезло - стрелять не умели.

"Вот, американская профессура к войне готова, а наша?" ("Де жавю")

ЦитироватьНе офицеры, не полицейские, не депутаты, не крупные частные собственники.

А среди их нашлись учителя, врача, актёры, журналисты и их семи

Цитата: lehoslav от апреля 30, 2010, 10:48
Им повезло - стрелять не умели.

В то время сов.власть больше боялась инакомыслия, а не умеющих стрелять.

Цитата: kloos от апреля 30, 2010, 10:25
что Польское государство было восстановленно в 1945 г. благодаря СССР.

Ясно. так кто это был Сикорски? И зачем было с ним разговаривать и создавать армию? 

Цитата: Pinia от апреля 30, 2010, 17:16
Ясно. так кто это был Сикорски? И зачем было с ним разговаривать и создавать армию? 

Марионетка, временно угодный и гораздо более ненужный

Цитата: kloos от апреля 30, 2010, 20:28

Цитата: Pinia от апреля 30, 2010, 17:16
Ясно. так кто это был Сикорски? И зачем было с ним разговаривать и создавать армию? 

Марионетка, временно угодный и гораздо более ненужный

Тем более, что по его приказу Андерс вывёл армию из СССР. И поэтому наго было "марионетку" убить 

Цитата: Pinia от апреля 30, 2010, 20:45
Тем более, что по его приказу Андерс вывёл армию из СССР. И поэтому наго было "марионетку" убить 

Да, и англосаксы это сделали

Цитата: kloos от апреля 30, 2010, 21:02

Цитата: Pinia от апреля 30, 2010, 20:45
Тем более, что по его приказу Андерс вывёл армию из СССР. И поэтому наго было "марионетку" убить 

Да, и англосаксы это сделали

А этого до сих пор точно никто не знает. Кажется, что Сикоркого убили по заказу Сталина в связи с Катынём. 

Цитата: Pinia от апреля 30, 2010, 21:15

А этого до сих пор точно никто не знает. Кажется, что Сикоркого убили по заказу Сталина в связи с Катынём. 

Когда кажется - крестится надо))) А Сталин, естественно, контролировал все авиабазы саксов, саксы были на побегушках у Сталина))) Сталин сказал, саксы сделали)))

Цитата: Pinia от апреля 30, 2010, 20:45
Тем более, что по его приказу Андерс вывёл армию из СССР. И поэтому наго было "марионетку" убить

А танкисты с собакой решили напрямки.

Цитата: piton от апреля 30, 2010, 21:21
А танкисты с собакой решили напрямки.

Вместе со старшиной Чероусовым и рядовой Огонёк 

Цитата: Ion Bors от апреля 27, 2010, 21:44
17 сентября 1939 г. 60 тысяч поляков, в том числе правительство и военное командование перешли румынскую границу спасаясь от фашистов и советов.

Я слышал, что оружие Войска Польского в 1939 г. осталось в Румынии и использовалось для вооружения румынской армии - например, бомбардировщики PZL-37, танки Renault R-35 и проч. Некоторые машины прошли всю войну и служили даже в послевоенное время.

   Примерно две-три тысячи из этих 80 были активными масонами и просто разыграли спектакль чтобы передать золото Англии.