Лингвофорум

Цитата: Тайльнемер от апреля 28, 2010, 03:20

Цитата: RawonaM от апреля 27, 2010, 22:57
Идея ясна, но я уверен, что есть более красивые примеры.

Зачем это нужно?
Какой смысл показывать картинки или видео в консоли? Я не вижу в этом ничего «кошерного», вижу только выпендрёж.

Это две несвязанные темы. Есть консоль, поддерживающая настоящую графику (я дал ссылку на скриншот).
А графика в ASCII коде действительно извращение, но она может где-то пригодиться, думаю.

Цитата: Тайльнемер от апреля 28, 2010, 10:30

Цитата: myst от апреля 28, 2010, 07:47

Кстати, использование консоли для реализации графического интерфейса (например, FAR) — не меньшее извращение.

Ага, Norton Commander - извращение...) Эх, молодежь...
Кстати есть хороший клон Norton Commander-а для Линукс: Midnight Commander, может кто не знал. Иногда удобно.

Зачем?

Цитата: RawonaM от апреля 28, 2010, 10:46
Есть консоль, поддерживающая настоящую графику

По-моему, консоль здесь — лишняя субстанция.

Цитата: RawonaM от апреля 28, 2010, 10:46
Ага, Norton Commander - извращение...) Эх, молодежь...

Когда ничего, кроме консоли нет, то NC — это костыль, а иначе — да, извращение.

Цитата: Тайльнемер от апреля 28, 2010, 10:50
Зачем?

Цитата: RawonaM от апреля 28, 2010, 10:46
Есть консоль, поддерживающая настоящую графику

По-моему, консоль здесь — лишняя субстанция.

Скорость работы, расход памяти и т.п. Бывает нужно зайти на какой-то сайт с консоли, до этого я пользовался lynx-ом, а этим намного приятнее. Иногда бывает нужно увидеть какую-то картинку или перейти по нужной картинке, чтобы что-то скачать. Для этого грузить тяжелый браузер? Ничего лишнего.

Цитата: Тайльнемер от апреля 28, 2010, 10:30
Кстати, использование консоли для реализации графического интерфейса (например, FAR) — не меньшее извращение.

Вообще да, извращение. Но пользуемся:

1) Большинство графических файл-браузеров не имеют встроенной консоли. Делать cd и многие другие операции удобнее через интерфейс, но для некоторых действий необходима конслоль, в которой можно задать параметры команды и увидеть результат вывода.
2) Большинство графических файл-браузеров ориентированы на работу преимущественно с мышью — NC-подобные оболочки шире используют клавиатурные команды. Скорость возрастает.
3) В случае загрузки системы без графической оболочки, удобнее иметь хоть какой-то визуальный интерфейс, чем вообще ничего.

Цитата: Python от апреля 29, 2010, 20:03
1) Большинство графических файл-браузеров не имеют встроенной консоли. Делать cd и многие другие операции удобнее через интерфейс, но для некоторых действий необходима конслоль, в которой можно задать параметры команды и увидеть результат вывода.

Я прикрутил шелл на Ctrl-B у Тотала для этого.

Вообще, в мышино-ориентированных GUI двухпанельность — тоже в какой-то степени извращение. Основные межпанельные действия проще делать перетягиванием из одного окна в другое, и окон может быть больше двух (либо в роли одного из окон выступает декстоп). Мне лично больше всего нравится такой подход, как в Dolphin: графический файл-браузер с одной панелью файлов и возможностью включить консоль для более продвинутых действий. Жаль, чего-то похожего для Windows пока не видел.

К сожалению, у виндовой консоли есть один страшный недостаток: команды из стандартного набора не работают с utf-8 в именах файлов, хотя юникодовские имена разрены.

Цитата: Python от апреля 29, 2010, 20:32
Основные межпанельные действия проще делать перетягиванием из одного окна в другое

При перекрываемых окнах — нифига не проще.

Цитата: Python от апреля 29, 2010, 20:03
2) Большинство графических файл-браузеров ориентированы на работу преимущественно с мышью — NC-подобные оболочки шире используют клавиатурные команды. Скорость возрастает.

Цитата: Python от апреля 29, 2010, 20:32Основные межпанельные действия проще делать перетягиванием из одного окна в другое

Что-то вы сами себе противоречите.

Цитата: RawonaM от апреля 29, 2010, 22:45
Что-то вы сами себе противоречите.

Нет, идея в том, что есть два разных типа визуальных интерфейсов: двухпанельные, где все можно делать через клавиатуру, и многооконные, где основные действия выполняются без участия клавиатуры; каждый тип имеет свои преимущества и недостатки. Скорость работы с первыми достигается за счет использования достаточно большого количества клавишных комбинаций. Скорость вторых — за счет сведения к минимуму всех действий с клавиатурой. Переходы руки от мыши к клавиатуре и обратно замедляют работу, поэтому их желательно свести к минимуму. Но поскольку даже мышиный интерфейс требует работы с клавиатурой (например, при переименовании файлов), такой переход неизбежен — в этом отношении, двухпанельники удобнее. С другой стороны, когда работать приходится с тремя папками и более одновременно, удобнее, если количество окон не ограничивается двумя, но в этом случае копирование файлов одним нажатием клавиши становится невозможным.

Цитата: Алексей Гринь от апреля 29, 2010, 22:38
При перекрываемых окнах — нифига не проще.

В винде окна можно упорядочивать.

Цитата: Python от апреля 29, 2010, 20:03
2) Большинство графических файл-браузеров ориентированы на работу преимущественно с мышью — NC-подобные оболочки шире используют клавиатурные команды. Скорость возрастает.

Этот пункт никак не связан с типом интерфейса (консольный/графический)

Цитата: Python от апреля 30, 2010, 01:08С другой стороны, когда работать приходится с тремя папками и более одновременно, удобнее, если количество окон не ограничивается двумя, но в этом случае копирование файлов одним нажатием клавиши становится невозможным.

В Тотале есть вкладки с каждой стороны, так что хоть триста папок, все можно быстро с клавиатуры сделать.

Цитата: Алексей Гринь от апреля 29, 2010, 22:38

Цитата: Python от апреля 29, 2010, 20:32
Основные межпанельные действия проще делать перетягиванием из одного окна в другое

При перекрываемых окнах — нифига не проще.

Полное говно.

Цитата: Python от апреля 30, 2010, 01:10

Цитата: Алексей Гринь от апреля 29, 2010, 22:38
При перекрываемых окнах — нифига не проще.

В винде окна можно упорядочивать.

Пральна, угробим время на упорядочивание.

Цитата: Python от апреля 29, 2010, 20:37
юникодовские имена разрены

Это поддержка прямых слэшей теперь так называется?

На самом деле нужен двухрежимный файловый менеджер. Однопанельный — для любования картинками, двухпанельный — для копирования/перемещения. Естественно, оба режима должны настраиваться индивидуально.

Цитата: myst от апреля 30, 2010, 09:50
На самом деле нужен двухрежимный файловый менеджер

+hэкатОн. Было бы ещё круто переключение объединить с рабочими столами, т.е. режим настраивается на рабочий стол, внизу на панели как в Гноме — переключалка.

Цитата: myst от апреля 30, 2010, 09:47
Пральна, угробим время на упорядочивание.

Если это делается парой кликов, то почему бы и не угробить?

Цитата: myst от апреля 30, 2010, 09:50
Это поддержка прямых слэшей теперь так называется?

А это тут при чем? Я имел в виду, что юникодовские имена файлов разрешены в самой дисковой системе, т.е., мы можем создать через интерфейс Windows файл, содержащий практически любые юникодовские символы, но стандартные команды командной строки (copy, type, ren и под.) попросту не смогут с таким файлом работать.

Хотя нет, вру. Команды из стандартного набора все же могут работать с такими именами, если запустить их непосредственно через Пуск -> Выполнить..., введя инструкцию cmd /C требуемая команда. Правда, не очень представляю, как это впихнуть в .bat

Цитата: myst от апреля 30, 2010, 09:50
На самом деле нужен двухрежимный файловый менеджер. Однопанельный — для любования картинками, двухпанельный — для копирования/перемещения. Естественно, оба режима должны настраиваться индивидуально.

Я бы предпочел однопанельник/многооконник со встроенной консолью и расширенными возможностями клавиатуры, максимально приближенными к возможностям двухпанельников. Например, при вызове клавишной комбинации для копирования файлов должен появляться диалог, предлагающий скопировать файлы в одно из открытых окон по выбору пользователя.

Цитата: Python от апреля 30, 2010, 14:50
Например, при вызове клавишной комбинации для копирования файлов должен появляться диалог, предлагающий скопировать файлы в одно из открытых окон по выбору пользователя.

Ога, ну о-очень эффективное решение.

Цитата: Python от апреля 30, 2010, 14:40
А это тут при чем?

Ни при чём, я очитался.

Цитата: Python от апреля 30, 2010, 14:40

Цитата: myst от апреля 30, 2010, 09:47
Пральна, угробим время на упорядочивание.

Если это делается парой кликов, то почему бы и не угробить?

Пару кликов тут,
Пару кликов там,
Рабочий день закончился,
А воз и ныне там.

Цитата: myst от апреля 30, 2010, 15:26
Пару кликов тут,
Пару кликов там,
Рабочий день закончился,
А воз и ныне там.

Не играйте в сапер в рабочее время!

Цитата: myst от апреля 30, 2010, 15:22
Ога, ну о-очень эффективное решение.

Хорошо, какие у него недостатки?

Цитата: Python от апреля 30, 2010, 15:41
Не играйте в сапер в рабочее время!

Не, с Сапёром будут ночевать на работе.

Цитата: Python от апреля 30, 2010, 15:41
Хорошо, какие у него недостатки?

Тот самый диалог, очевидно же. Любой диалог — тормоза. Возможно, ковыряющей в носу секретутке эти тормоза некритичны...