Лингвофорум

всем добрый вечер. вопрос связанный с фонетикой ..в словах иностранного происхождения
таких как гамбургер или Гарри (Поттер, например), происходит замена согласного звука Х
звуком Г. какое это языковое явление? заранее спасибо за помощь

Транслитерация это.
Просто раньше было принято глухое придыхание h европейских языков транслитерировать через Г. Сейчас применяется транскрипция и этот звук транскрибируется через Х или ноль. Но остались исторические написания.

PS. Глухое придыхание совершенно отличный звук от русского Х.

как-то непоследовательно было принято.

Хельсинки
Торсхаун
Стоунхендж

Зато, Копенгаген.

Цитата: "regn" от
Хельсинки

Который раньше в России называли по-шведски Гельсингфорс

Очевидно, это более поздние заимствования.

Так еще и непоследовательно! Леди Гамильтон - и американская фамилия Хэмилтон, Гарри Гаррисон-и Харрисон Форд.

Классический пример нелепостей русской транслитерации - это река Гудзон, которая по-английски называется Hudson. То есть, получается река Гудзон, но миссис Хадсон... 

Таких примеров, к сожалению, множество. И не только в английском, но и в немецком, и в других языках.

Или еще пример: Финляндия, но Голландия. Что это - сингармонизм гласных? Но тогда должна быть Ирляндия... 

Цитата: Elik от сентября  2, 2008, 08:50
Классический пример нелепостей русской транслитерации - это река Гудзон, которая по-английски называется Hudson. То есть, получается река Гудзон, но миссис Хадсон... 

Таких примеров, к сожалению, множество. И не только в английском, но и в немецком, и в других языках.

Не совсем всё так просто. Не во всех диалетах английского [ʊ] в закрытом слоге был опущен до [ʌ]. Например, в Ирландии Dublin до сих пор произносится с  [ʊ], так что транскрибировать его "Даблин" нет никакого основания. Возможно, аналогичная ситауция и с Канадой-Америкой, и миссис Хадсон действительно обладает другой фамилией (по крайней мере в произношении) 

Цитата: Lugat от сентября  2, 2008, 09:09
Или еще пример: Финляндия, но Голландия. Что это - сингармонизм гласных? Но тогда должна быть Ирляндия... 

Допускаю, что в «Голландии» это получилось сознательно во избежание «голяндии». 

Полагаю, причина неупорядоченного применения и в том, что в некоторых случаях применение "Х" частью пишущих воспринимается  не совсем благозвучно. У нас, например, человек "углубленно" знакомый с родным языком, стеснительно напишет "Гер Штольц". Человек невинный - как есть"Хер Шлоссер".  Александр Сергеевич, превосходный знаток русского фольклора, испанца  Дона Хуана стыдливо именует на французский манер "Дон Жуан" .Благо написание одинаково. А не так ещё давно заядлые матерщинники из народа, в присутствии дам и детей, стыдясь произнести  "Хулиган", возмущались заменяя целых две буквы "Фулюган!!!"

Цитата: Словогрызик от сентября  3, 2008, 15:39

Цитата: Lugat от сентября  2, 2008, 09:09
Или еще пример: Финляндия, но Голландия. Что это - сингармонизм гласных? Но тогда должна быть Ирляндия... 

Допускаю, что в «Голландии» это получилось сознательно во избежание «голяндии». 

А как же тогда быть с Исландией и Ингерманландией? 

Иногда при передаче иностранных имён на русском языке попадаются нелепости, которые ни в какие ворота не лезут. Например, читал в одном журнале статью о венгерском художнике по имени Gyula Havancsák - его там упорно называли "Гуля Хаванчак"...       

Скажите пожалуйста, что роднит между собой в русском языке слова чипсы, клипсы, памперсы, леггинсы и т.п.? Какие изменения в их морфологической структуре произошли после их заимствования из английского языка в русский?

Цитата: Елена 20что роднит между собой в русском языке слова

Англицизмность.

Цитата: Елена 20Какие изменения в их морфологической структуре произошли

Добавился второй показатель множ. ч.

Цитата: Елена 20 от апреля 26, 2010, 12:24
Скажите пожалуйста, что роднит между собой в русском языке слова чипсы, клипсы, памперсы, леггинсы и т.п.?

Избыточное (двойное) маркирование множественности.

Цитата: Bhudh от апреля 26, 2010, 23:17

Цитата: Елена 20Какие изменения в их морфологической структуре произошли

Добавился второй показатель множ. ч.

Скорее ответ такой: бывший английский суффикс множественного числа стал частью корня в этих заимствованных словах.

Цитата: Lugat от сентября  2, 2008, 09:09
Или еще пример: Финляндия, но Голландия. Что это - сингармонизм гласных? Но тогда должна быть Ирляндия... 

название Великого княжества Финляндского,
как и губерний Курляндской, Лифляндской, Эстляндской
в составе Российской империи
норма XVIII века..

Вот ещё вспомнилось. Почему Фрайбург, но Лейпциг?

Цитата: Dana от апреля 27, 2010, 00:13
Вот ещё вспомнилось. Почему Фрайбург, но Лейпциг?

Фрайбург был Фрейбургом
-ай- современная тенденция
Лейпциг не переделывают, имхо, из-за неблагозвучности..
да Лейпциг и большее значение имеет
и больше упоминается

Байрейт и Байройт - равноправные варианты

Цитата: Rōmānus от сентября  2, 2008, 09:20Не совсем всё так просто. Не во всех диалетах английского [ʊ] в закрытом слоге был опущен до [ʌ]. Например, в Ирландии Dublin до сих пор произносится с  [ʊ], так что транскрибировать его "Даблин" нет никакого основания. Возможно, аналогичная ситауция и с Канадой-Америкой, и миссис Хадсон действительно обладает другой фамилией (по крайней мере в произношении) 

Оно ещё как «е» передавалось: регби, демпинг...

Цитата: Drundia от апреля 30, 2010, 06:17
Оно ещё как «е» передавалось: регби, демпинг...

Петербургские трамваи «фирмы ,,Бреш"». То есть, с бугелем. За несколько лет до этого, когда ещё нельзя было пускать трамваи по улицам из-за монополии владельцев конки, было организовано временное движение трамваев по льду на Неве. Те трамваи были с токоснимателем-штангой, как в Риге.

Это как, по льду-то? Рельсы на лёд прямо клали? O_o

Цитата: Artemon от мая  1, 2010, 02:18
Это как, по льду-то? Рельсы на лёд прямо клали? O_o

Разумеется.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Санкт-петербургский_трамвай
http://ru.wikipedia.org/wiki/История_санкт-петербургского_трамвая
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ледовый_трамвай_Санкт-Петербурга
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дореволюционный_период_истории_санкт-петербургского_трамвая

В Неве тогда вода текла, а не мазута.

А слово демпинг - оттуда-ли, может как-то ч/з немецкий?

Цитата: Искандер от мая  1, 2010, 12:41
А слово демпинг - оттуда-ли, может как-то ч/з немецкий?

Тогда было бы дампинг.