Лингвофорум

Мне кажется, что тюрки говорят очень быстро из-за SOV.

Цитата: murator от апреля  5, 2010, 09:07
Мне кажется, что тюрки говорят очень быстро из-за SOV.

Что-то я не въехал, каким образом порядок слов может влиять на скорость речи?

Потому что если ты говоришь по SOV, ты выдаёшь предложение сразу целиком, т.к. и субъект, и действие заданы изначально, а в SVO ты растекаешься мыслью по древу всякими обстоятельствами и дополнениями. Это моё imho, но, я надеюсь, другие тоже приходили к такому выводу. Короче, SVO-люди и SOV-люди (ну и все остальные) думают очень по-разному, и это влияет как минимум на скорость речи.

Т.е., фраза "я цветок понюхал" произносится быстрей, чем "я понюхал цветок"?

Говорят, испанцы строчат, как из пулемёта, а у них вроде SVO.

Цитата: jvarg от апреля  5, 2010, 09:42
Т.е., фраза "я цветок понюхал" произносится быстрей, чем "я понюхал цветок"?

Как это следует из того, что я написал?

И еще, например, тюркским языкам в устной речи чужды сложные предложения, вместо них причастные и
деепричастные обороты, это тоже сказывается на скорости речи. Хотя, это, возможно тоже следствие порядка SOV.

Какая средняя скорость?

Цитата: murator от апреля  5, 2010, 09:48
Хотя, это, возможно тоже следствие порядка SOV.

Да, да...

Эстонский, хоть и считается  независимым от порядка слов, но, де факто, придерживается SOV. Ну очень быстрый язык...

Эстонский и финский, кстати, реально быстрые языки.

Скорость речи диктора и репортёров новостей на ОРТ от 900 до 1100 знаков в минуту.

Какая скорость у турецких дикторов?

Цитата: murator от апреля  5, 2010, 10:09
Эстонский и финский, кстати, реально быстрые языки.

Та.а..а..а... Коне.еее.ее..е...е...шно...оо..о....

Не знаю, как эстонцы
Финны стрекочут почище итальянцев..

http://www.pbs.org/newshour/bb/business/jan-june10/jobs_04-02.html
(Американские новости)
Грубо 920 (побольше, так как в транскрипте числа цифрами записаны).

Цитата: jvarg от апреля  5, 2010, 10:20

Цитата: murator от апреля  5, 2010, 10:09
Эстонский и финский, кстати, реально быстрые языки.

Та.а..а..а... Коне.еее.ее..е...е...шно...оо..о....

Наличие долгих гласных не делает язык медленным. И вообще я от вас не ожидал таких махровых стереотипов. Если эстонцы говорят по-русски медленно, это не значит, что они говорят медленно по-эстонски, да и вообще эта тема на ЛФ уже обсуждалась.

Цитата: Wulfila от апреля  5, 2010, 10:31
Финны стрекочут почище итальянцев..

Циферки — в студию. Будем сравнивать.

Цитата: myst от апреля  5, 2010, 10:39

Цитата: Wulfila от апреля  5, 2010, 10:31
Финны стрекочут почище итальянцев..

Циферки — в студию. Будем сравнивать.

Я и не знаю, как считать..
И по-фински ни слова не понимаю
(по-итальянски - полтора слова)
Сужу по личным впечатлениям..

Цитата: Wulfila от апреля  5, 2010, 10:51
Я и не знаю, как считать..

Очень просто: берём выпуск новостей с транскриптом и делим размер транскрипта на время. Для грубой оценки сойдёт.
Только знаки препинания надо выкинуть, конечно же.

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:_Xkd5I6VvWkJ:wwwu.uni-klu.ac.at/gfenk/posterLondon2.pdf "speech rate" different languages&hl=en&pid=bl&srcid=ADGEEShd5fhAxLeFHrkfou0XuJ9xbTvRLYV1PiehEW3Mo2hlq8MsRynHlBRPOcCo7kjyY0AE39gecZ6GSWQev9YjHIite1Awn3whvxbKTll4bnNHCBbvJ5hKHW4Y67xw7nHniCA8ckKM&sig=AHIEtbSzcYMNwd_2LISJZK6sKlX86m1mFw

http://languagelog.ldc.upenn.edu/nll/?p=22

Цитата: jvarg от апреля  5, 2010, 10:08
Эстонский, хоть и считается  независимым от порядка слов, но, де факто, придерживается SOV.

Эстонский медленный? Эстонский придерживается SOV? Хм...

К сожалению, не нашел на ТЯ ни одной видеозаписи со стенограммой.
Но число слов в минуту носители оценивают по-разному.

Цитата: http://www.hakkinda-bilgi-nedir.com/diksiyon-konusma-hizi-nasil-olmali-nedir+diksiyon-konusma-hizi-nasil-olmali-hakkinda-bilgi
Olağan konuşmalarda konuşma hızı (tempo) dakikada 125-175 kelime arasında değişir.

Цитата: http://festival.1september.ru/articles/414949/
Использовала я и элементы технологии В.Н.Зайцева (См. Приложение 3), который рекомендует обучать учащихся оптимальному чтению – в темпе разговорной речи,- обеспечивающему осмысление. Это темп 120-150 слов в минуту.

На страничке http://blogamundo.net/lab/wordlengths/ утверждается, что средняя длина русского слова составляет 6.36 символа, турецкого 6.52 символа (хотя херни на этой страничке тоже много и сам метод очень грубый).

120 — это спокойная речь. Средняя длина русского слова около 5 (я в одной из тем выкладывал данные).

А в новостях, я думаю, разницы особой нет - все говорят настолько быстро, насколько могут (в современных новостях, разумеется, а не времён Анны Шатиловой), и сам текст уже написан и лежит перед глазами.

Цитата: murator от апреля  5, 2010, 13:10
А в новостях, я думаю, разницы особой нет - все говорят настолько быстро, насколько могут (в современных новостях, разумеется, а не времён Анны Шатиловой), и сам текст уже написан и лежит перед глазами.

Там, конечно, не максимально возможная скорость, но где-то раза в два быстрее обычного. А значит речь в новостях на языке с более высоким темпом должна быть быстрее.