Лингвофорум

Цитата: Darkstar от апреля  2, 2010, 23:18
Это, видимо, просто готическое написание йоты.

Не было там отдельного знака для йота. Была буква, которая в ряде позиций обозначала /j/.

(wiki/en) Yogh

"A noble churche heo dude a-rere"
   a noble church she did raise

Т.е. с артиклем (!), что подтверждает мой вывод о субстантивизации

"and deþ hi sittan"
and does them sit
И заставил их сесть

Это случай (как они пишут каузативный do) вообще не к месту.  И потом причем тут древнеанглийский, если эта конструкция появилась только в среднеанглийском.

Цитата: Darkstar от апреля  2, 2010, 23:51
Т.е. с артиклем (!), что подтверждает мой вывод о субстантивизации

Это приставка. В д.-а. a-rǣran (to rear up, raise up, lift up, exalt, set up, build up, create, establish).

Цитата: Darkstar от апреля  2, 2010, 23:51
И потом причем тут древнеанглийский, если эта конструкция появилась только в среднеанглийском.

Автор перечисляет модели, из которых в с.-а. могли развиться дополнительные функции to do.

Из статьи:
For example, "year" was written as gear, even though the word had never had a g sound (deriving from PIE *yōr-).

Изначально, там была просто обычная латинская йота, но когда пишешь готикой, такие выступы добавляются... Кто-то в каком-то веке что-то напутал и появилась "новая" буква.

Цитата: Darkstar от апреля  2, 2010, 23:56
For example, "year" was written as gear, even though the word had never had a g sound (deriving from PIE *yōr-).

Ну, да. Иногда она обозначала исконный /j/, иногда развившийся позже (3ieldan, н.-а. yield, но нем. gelten).

   Латинский йот стал активно использоваться в эпоху Возрождения.

ЦитироватьJ originated as a swash character to end some Roman numerals in place of i. There was an emerging distinctive use in Middle High German.[3] Gian Giorgio Trissino (1478-1550) was the first to explicitly distinguish I and J as representing separate sounds, in his Ɛpistola del Trissino de le lettere nuωvamente aggiunte ne la lingua italiana ("Trissino's epistle about the letters recently added in the Italian language") of 1524[4]. Originally, both I and J represented /i/, /iː/, and /j/; but Romance languages developed new sounds (from former /j/ and /ɡ/) that came to be represented as I and J; therefore, English J (from French J) has a sound value quite different from /j/ (which represents the sound in the English word "yet").

Ну да, я что-то помню, что йот поздний... в алфавитах не разбираюсь.

"noble church" это уже средний английский. Что за приставка, которая пишется через дефис -- первый раз слышу.

Цитата: Darkstar от апреля  3, 2010, 00:22
Что за приставка, которая пишется через дефис -- первый раз слышу.

В публикациях текстов это не редкость.

Где такое в среднем английском? Это явно артикль, как и более поздние a-....-ing

Цитата: Darkstar от апреля  3, 2010, 00:39
Где такое в среднем английском? Это явно артикль, как и более поздние a-....-ing

http://quod.lib.umich.edu/cgi/m/mec/med-idx?type=byte&oldtype=medhb&byte=6368314&refs=6394332

Там можно и цитаты посмотреть. Например:

ЦитироватьA strong wal he liet a-rere.

Ну да, теперь вижу, типа arouse. A-bove, a-3ein, a-way действительно писались через дефис...

Здесь в конце большое количество примеров на неэмфатическое употребление do + verb

http://quod.lib.umich.edu/cgi/m/mec/med-idx?type=id&id=MED12367&egs=all&egdisplay=open

ase þe boc us dez telle (1325 г)
как говорит нам книга

He of frensche þis fayre tale ferst dede translate (1375)
Он первым перевел эту сказку с французского

Вообще поразительно, как за 250 лет язык изменился до полной неузнаваемости. Если в тексте за 1225 год ничего нельзя понять, то фразы за 1450 г уже читаются почти как современные.

Там же Великая Чума была начиная с 1348 г и с возвратами на протяжении  сотен лет. Вероятно, англо-саксонское население просто вымерло, и ему пришли на смену мигранты с севера...

In England, in the absence of census figures, historians propose a range of pre-incident population figures from as high as 7 million to as low as 4 million in 1300,[53] and a post-incident population figure as low as 2 million.
....

The Black Death may also have promoted the use of vernacular English, as the number of teachers proficient in French dwindled. This, in turn, would have contributed to the late-fourteenth century flowering of English literature, represented by writers such as Geoffrey Chaucer and John Gower.

(wiki/en) Black_Death_in_England

Цитата: Darkstar от апреля  2, 2010, 23:58
Изначально, там была просто обычная латинская йота, но когда пишешь готикой, такие выступы добавляются...

Ломаный готический шрифт появился гораздо позже. Округлые очертания англосаксонского произошли от ирландского письма, в котором g именно так и пишется: похоже на юникодовскую ezh ʒ, только горизонтальная черта длиннее.

Цитата: Darkstar от апреля  3, 2010, 01:37
Там же Великая Чума была начиная с 1348 г и с возвратами на протяжении  сотен лет. Вероятно, англо-саксонское население просто вымерло, и ему пришли на смену мигранты с севера...

После Великой Чумы Лондон заселили в основном выходцы Норфолка и Саффолка, поэтому лондонский диалект

Цитироватьbecame more Anglian than Saxon in character

Цитата: Darkstar от апреля  3, 2010, 01:23
Вообще поразительно, как за 250 лет язык изменился до полной неузнаваемости. Если в тексте за 1225 год ничего нельзя понять, то фразы за 1450 г уже читаются почти как современные.

Интенсивные процессы фонетических изменений, диалектная раздробленность, двухсотлетние отсутствие литературной нормы, иноязычное влияние сдели свое черное дело.

Употребление do + inf. для выражения эмфазы окончательно сложилось достаточно поздно, и видимо совпало с обязательностью использования do в вопросительных конструкциях (к 18 в.) У Шекспира формы с do в утвердительных предложениях часто употребляются без всякого различия с простыми формами, также как и вопросительные предложения иногда строятся без do:
1. With all my love I do commend me to you. 2. If thou dost marry, I'll give thee this plague for thy dowry.
3. What says Polonius? 4. Hold you the watch to-night?

Я знаю, как называется эта форма. Это супин. Супин -- это отглагольное существительное в винительном падеже, обозначающие цель основного глагола (обычно при глаголах движения).

Наприме, в старослав. "приде спастъ" (вместо "приде спастИ")

Здесь по смыслу аналогичное: делает что? разговор (цель в винит. падеже)

Дост Зу спеке энглиск?
Делаешь ты разговор по-английски?

И до нохт спеке энглиск.
Я не делаю разговор по-английски.

Удивительным образом среднеанглийский похож на современный немецкий. Почему немецкий более архаичен?

Цитата: злой от апреля  3, 2010, 23:54
Почему немецкий более архаичен?

Потому что немцев не завоёвывали по пять раз на дню..

Цитата: Darkstar от апреля  3, 2010, 23:43
Я знаю, как называется эта форма. Это супин. Супин -- это отглагольное существительное в винительном падеже, обозначающие цель основного глагола (обычно при глаголах движения).

Действительно, функциональность основного глагола в сочетании do + v. могла быть унаследована от винительного падежа инфинитива. В др.-англ. у инфинитива был винительный: [b]sprecan[/b], дательный: [b]tō sprecenne[/b]. Не помню сейчас про др.-англ., но в других зап.-герм. языках был также родительный: [b]sprecannes[/b].
Конечно, к тому времени, когда сложилась конструкция с do, падежей у инфинитива уже не было. Но это не значит, что в др.-англ. было невозможно словосочетание типа [b]доон спрекан[/b].

Цитата: Darkstar от апреля  3, 2010, 23:43
Я знаю, как называется эта форма. Это супин. Супин -- это отглагольное существительное в винительном падеже, обозначающие цель основного глагола (обычно при глаголах движения).

В ОЕ не было супина. Для обозначения цели глагола движения использовался дативный инфинитив, из которого развился современный инфинитив с to. Напр. manige cómen tó bycgenne thá thing "многие (люди) пришли купить эти вещи". В других случаях при глаголах использовался номинативный инфинитив ic maeg bycgen thá thing "я могу купить эти вещи".
Но в сочетании с do как раз использовался инфинитив без to.   

alkaigor
"винительного падежа инфинитива

tō sprecenne. Не помню сейчас про др.-англ., но в других зап.-герм. языках был также родительный: sprecannes"

Глаголы не склоняются. Склоняются существительные. Это немецкое отглагольное существительное, как я и говорил выше. Wir kommen zum Sprechen. *Des Sprechenes (такого нет, но мыслимо).

you do write = you write - ты делаешь писание, ты пиш ешь
you writed = you write ed = you write did (?) - ты писание делал, ты пис ал
did = do id (?)

многие конечно будут смеяться, но все же напомню что в древности предмет и действие с помощью этого предмета не различались. в китайском даже сейчас иероглиф часто обозначает и имя и действие и признак. можно предположить, что окончания глаголов появились позже, а в глубокой древности они были обычными словами, которые имели собственный смысл, скорее всего делать, быть, иметь, становиться.

ответьте пожалуйста на вопрос - окончания утратили свой смысл в древнеанглийском или раньше во времена общегерманской общности? в других германских окончания похожи -de, -te

P.S. тюркское -di тоже наводит на непопулярные мысли. вспоминаешь гуннов ...

Цитата: hodzha от апреля  5, 2010, 13:31
you writed

Ну как над ним не смеяться?