Лингвофорум

Цитата: Dana от марта 14, 2010, 20:17

Цитата: Anwar от марта 14, 2010, 20:06
А в крымско-татарском, турецком и азербайджанском эта гармония еще шире и сильнее.

Ну в азери она не настолько сильна.

можно по-подробней???

Цитата: LOSTaz от марта 14, 2010, 21:33
можно по-подробней???

Настояще-будущее время: olar, görər, düşər etc.
А также примеры типа тур. görürüm, görmüşüm — аз. görürəm, görmüşəm.

Цитата: Dana от марта 14, 2010, 20:17

Цитата: Anwar от марта 14, 2010, 20:06
А в татарском это – норма:
Көне-төне йөрдем [көнө төнө йөрдөм] – (я) бродил и в день и в ночь.
Төлкенең койрыгы [төлкөнөң койрого] – лисий хвост(хвост лисы)

Вариант нормы.

Это - норма, тем более - литературная.

Цитата: Dana от марта 14, 2010, 21:59

Цитата: LOSTaz от марта 14, 2010, 21:33
можно по-подробней???

Настояще-будущее время: olar, görər, düşər etc.
А также примеры типа тур. görürüm, görmüşüm — аз. görürəm, görmüşəm.

Ә и А менее подвержены губной гармонии после Ө и О, соответственно.

Цитата: Anwar от марта 14, 2010, 23:40
Это - норма, тем более - литературная.

Странно, я от носителей слышала как варианты с губной гармонией, так и без оной.
А вот в башкирском — всегда с губной гармонией.
Кстати, она в татарском на аффиксы -lar/-lär распространяется?

Цитата: Dana от марта 15, 2010, 00:07

Цитата: Anwar от марта 14, 2010, 23:40
Это - норма, тем более - литературная.

Странно, я от носителей слышала как варианты с губной гармонией, так и без оной.
А вот в башкирском — всегда с губной гармонией.
Кстати, она в татарском на аффиксы -lar/-lär распространяется?

Ну заднерядный a в татарском в принципе огубленный независимо от позиции.
В башкирских диалектах огубление встречается, по СИГТЯ.

Цитата: Dana от марта 14, 2010, 21:59

Цитата: LOSTaz от марта 14, 2010, 21:33
можно по-подробней???

Настояще-будущее время: olar, görər, düşər etc.
А также примеры типа тур. görürüm, görmüşüm — аз. görürəm, görmüşəm.

Teşekkür)

Цитата: Dana от марта 15, 2010, 00:07
А вот в башкирском — всегда с губной гармонией.

не всегда.
в некоторых говорах (например восточного диалекта ) говорят и  bügen (сегодня)  вместо bögön, böyek (великий) вместо böyök

Имею прочитавши сообщение Анвара. Анвар, спокойно, всё хорошо.....
Что касается губной гармонии. Вроде как это норма в казахском. Словари сейчас часто указывают  транскрипцию, где отражается огубленность. Что интересно, слышал такие мнения:
1. Губная гармония - норма, так и надо читать.
2. Губная гармония -изначальна, но благодаря орфографии и изучающим она колеблется.
3. Губная гармония появилась не так давно.
Некоторые считают, что губная гармония  в речи - признак "колхозника", другие - наоброт, что ее отсутствие - шала-казахскость

что тaкоe шaлa-кaзaхский?

Шала қазақ (half-kazakh.djvu 2.096 MB)
http://ifile.it/re4v89y

Цитата: LOSTaz от марта 19, 2010, 09:20
что тaкоe шaлa-кaзaхский?

дериватив от шала-казах.
Шала-казах - "недоказах", "полуказах", то есть представитель казахского этноса, владеющий родным языком или культурой в малой степени или не владеющий вовсе.

Здесь статья на эту тему:

23 сентября 2009 | Шала и бла-бла-бла

http://www.time.kz/index.php?newsid=12564

Цитата: cumano от марта 19, 2010, 09:58
Шала-казах - "недоказах", "полуказах", то есть представитель казахского этноса, владеющий родным языком или культурой в малой степени или не владеющий вовсе.

А также с точки зрения мамбетов - это все казахи-немамбеты

Заранее предвидя вопрос LOSTaz "кто такие "мамбеты"" отвечаю: это малообразованные казахи, недавно перебравшиеся в город и сохранившие свои деревенские привычки, плохо подходящие для жизни в городах...

Цитата: jvarg от марта 19, 2010, 10:29

Цитата: cumano от марта 19, 2010, 09:58
Шала-казах - "недоказах", "полуказах", то есть представитель казахского этноса, владеющий родным языком или культурой в малой степени или не владеющий вовсе.

А также с точки зрения мамбетов - это все казахи-немамбеты

Заранее предвидя вопрос LOSTaz "кто такие "мамбеты"" отвечаю: это малообразованные казахи, недавно перебравшиеся в город и сохранившие свои деревенские привычки, плохо подходящие для жизни в городах...

Это так

Цитата: cumano от марта 19, 2010, 09:58

Цитата: LOSTaz от марта 19, 2010, 09:20
что тaкоe шaлa-кaзaхский?

дериватив от шала-казах.
Шала-казах - "недоказах", "полуказах", то есть представитель казахского этноса, владеющий родным языком или культурой в малой степени или не владеющий вовсе.

интересно что у хакасов тоже есть похожее слово "сала-хазах", по смыслу значит примерно тоже самое, но перевод иной: "отчасти русский", так как "хазах" - по-хакасски значит "русский" (от слова "казак") 

Цитата: Erasmus от марта 19, 2010, 10:18
Здесь статья на эту тему:

23 сентября 2009 | Шала и бла-бла-бла

http://www.time.kz/index.php?newsid=12564

Интересно. Чисто казахская книга - обо всем.

Цитата: cumano от марта 19, 2010, 11:41
Интересно. Чисто казахская книга - обо всем.

Шала қазақ (half-kazakh.djvu 2.096 MB)
http://ifile.it/re4v89y

Цитата: Dana от марта 15, 2010, 00:07

Цитата: Anwar от марта 14, 2010, 23:40
Это - норма, тем более - литературная.

Странно, я от носителей слышала как варианты с губной гармонией, так и без оной.
А вот в башкирском — всегда с губной гармонией.
Кстати, она в татарском на аффиксы -lar/-lär распространяется?

Ориентируйтесь на мензелинский и заказанские говоры.
На аффиксы -lar/-lär распространяется, но ослабленно:
Кошлар, төсләр.

Цитата: Антиромантик от марта 15, 2010, 07:51

Цитата: Dana от марта 15, 2010, 00:07

Цитата: Anwar от марта 14, 2010, 23:40
Это - норма, тем более - литературная.

Странно, я от носителей слышала как варианты с губной гармонией, так и без оной.
А вот в башкирском — всегда с губной гармонией.
Кстати, она в татарском на аффиксы -lar/-lär распространяется?

Ну заднерядный a в татарском в принципе огубленный независимо от позиции.
В башкирских диалектах огубление встречается, по СИГТЯ.

Заднерядный "а".
По мере продвижения к концу слова огубленность плавно уменьшается до полного исчезновения.
Например, в слове "баганаларда" первое "а" огубленное, а последнее под ударением, и поэтому совпадает с русским "а".
В то же время слова "татар" и "тотар" произносятся не одинаково.

Как будет по-казахски:

Здесь не курят !

Осы жерде темекі тартылмайды!

Цитата: sleg от марта 19, 2010, 10:50
так как "хазах" - по-хакасски значит "русский"

Да, у меня это до сих пор сильный когнитивный диссонанс вызывает
Первое время я вообще была в шоке, бо я-то по наивности думала, что "хазах тілі" это тоже самое что и "қазақ тілі"...
А настоящих казахов хакасы называют... как бы вы думали? Правильно, казах!
Вернуть слову первоначальное значение будет очень сложно, так как есть ряд устоявшихся сочетаний с ним.
Например, капуста по-хакасски называется хазах оды "русская трава".

И легко по-хакасски произнести ка-?

Ну и как казахский не может быть прекрасным?!  Очень люблю эту песню. 

Цитата: Toël от марта 23, 2010, 16:49

Ну и как казахский не может быть прекрасным?!  Очень люблю эту песню. 

Мне родители ее пели в детстве.
Спасибо! Это, на мой взгляд, самая казахская песня из всех. Советую всем послушать ее. Мелодия и слова просто за душу берут. Я на минут десять в транс ушел