Лингвофорум

В карлукско-кыпчакских (в том числе в киргизском и горноалтайском) развитие g > j в (исторически) переднем ряду является непоследовательным, в карлукских это распространяется часто и на -j- из других согласных (-d-, -ñ- > -j- > -g-).
Тем не менее в слове jegen 'племянник' в тех же кыпчакских -ege- переходит в -ijä-/-ije-, в киргизском и горноалтайском -j- в дальнейшем выпадает, образуется долгий звук -ee- (жеен, jеен). В современных карлукских также -j-, но в чататайском был -g-.
А в родственном слове jegit 'юноша' спирантизацию и последующее выпадение -g- демонстрирует лишь горноалтайский (jиит). В киргизском и в собственно кыпчакских, как и в карлукских, -g- сохраняется. Вопрос: это случайно в кыпчакских, в том числе в киргизском, не карлукское заимствование, не региональный чагатаизм?

А может это разные корни?

В казахском жиен. Однако же, полагаю, что гласная и в данном слове трансформировалась из дифтонга ей.

Цитата: Karakurt от марта 18, 2010, 10:51
А может это разные корни?

Тюркологи полагают, один.

Цитата: Karakurt
А может это разные корни?

Так и есть (по крайней мере, по словарю Р.Ахметьянова).

Цитата: Фанис от марта 18, 2010, 21:42

Цитата: Karakurt
А может это разные корни?

Так и есть (по крайней мере, по словарю Р.Ахметьянова).

Можно ссылку?

Цитата: АнтиромантикА можно ссылку?

Татар теленең тарихи-этимологик сүзлеге (статьи ЕГЕТ и ҖИЯН).

Вкратце:
1. Егет - общ.тк. йэгит (парень) < др.тюрк. тэгит (парень, парни, гвардия), множественное число от < др.тк. тэгин "принц". Русское джигит из кавказских тюркских языков.

2. Җиян (племянник) - баш. ейән, узб. җиян, якут. сиэн, др.тюрк. йэгән, чыкан (-кан//-кән, -ган//-гән - встречающийся в терминах родства аффикс) id.

Цитата: Фанис от марта 27, 2010, 22:01
Егет - общ.тк. йэгит (парень) < др.тюрк. тэгит (парень, парни, гвардия), множественное число от < др.тк. тэгин "принц". Русское джигит из кавказских тюркских языков.

Это же абсурд!

Цитата: АнтиромантикЭто же абсурд!

Почему?
А у вас какие данные?

Цитата: Фанис от марта 27, 2010, 22:13

Цитата: АнтиромантикЭто же абсурд!

Почему?
А у вас какие данные?

Как звук т- может в начальных позициях переходить в й-?

Цитата: АнтиромантикКак звук т- может в начальных позициях переходить в й-?

Не знаю. Не думаю, что Рифкат Ахметьянов сам сочинил такой переход, видимо, имел основания.

Цитата: Фанис от марта 27, 2010, 22:22

Цитата: АнтиромантикКак звук т- может в начальных позициях переходить в й-?

Не знаю. Не думаю, что Рифкат Ахметьянов сам сочинил такой переход, видимо, имел основания.

Слов с таким переходом должно быть несколько.

Цитата: АнтиромантикСлов с таким переходом должно быть несколько.

Об этом и речь, видимо, они есть.

Вы не ответили,  какую общую этимологию вы подразумевали для этих слов?

Цитата: Фанис от марта 27, 2010, 22:37
Вы не ответили,  какую общую этимологию вы подразумевали для этих слов?

Основа jeg- 'молодой'.

Цитата: АнтиромантикОснова jeg- 'молодой'.

Что за "основа", она где-нибудь зафиксирована в самостоятельном виде?
В значении 'молодой' в тюркских обычно используется слово йәш//йаш.

Тогда может подскажите из какого нетюркского языка в удмуртский вошло слово егит "молодой"? Я всегда считал, что это татаризм.

Цитата: kloos
Тогда может подскажите из какого нетюркского языка в удмуртский вошло слово егит "молодой"?

Глупейший вопрос. Я веду речь про слово *jeg 'молодой', а не про слово егит. В удмуртском есть слово *jeg?

Цитата: cloosТогда может подскажите

В данном случае надо писать 'подскажете'.

Цитата: Фанис от марта 28, 2010, 09:39

Цитата: АнтиромантикОснова jeg- 'молодой'.

Что за "основа", она где-нибудь зафиксирована в самостоятельном виде?

В самостоятельном не обнаружил.

Цитата: Фанис от марта 28, 2010, 12:10

Цитата: cloosТогда может подскажите

В данном случае надо писать 'подскажете'.

+1

Цитата: Фанис от марта 28, 2010, 12:03
Я веду речь про слово *jeg 'молодой', а не про слово егит. В удмуртском есть слово *jeg?

Отсутствие основы в узусе что-то меняет? или доказывает Ахметьяновскую версию происхождения слова йэгит? или, возможно, отменяет факт заимствования данного слова из татарского языка со значением "молодой"?

Цитата: cloosОтсутствие основы в узусе что-то меняет?

Этимология, основанная на неиспользуемом и нигде незафиксированном слове - это абсурд.

Цитата: cloosили, возможно, отменяет факт заимствования данного слова из татарского языка со значением "молодой"?

Вам про Фому, а вы всё про своего Ерёму талдычите. Егит - это не *jeg, "парень" - это не "молодой".

Цитата: Фанис от марта 28, 2010, 21:42

Цитата: cloosОтсутствие основы в узусе что-то меняет?

Этимология, основанная на неиспользуемом и нигде незафиксированном слове - это абсурд.

вы уверены, что все тюркские основы зафиксированы в чистом виде?

Цитата: cloosвы уверены, что все тюркские основы зафиксированы в чистом виде?

Я, конечно, дико извиняюсь, но вы задаёте изначально дебилский вопрос. Нигде незафиксированная основа - это уже, собсно, не основа, а всего-навсего догадка (или предположение). Вопрос человека разумного, должен звучать так: "Вы уверены, что этимологии всех тюркских слов выводятся из чётко зафиксированных, в источниках или словарях, лексем?". Ответ: "Наука(в т.ч. и этимология), вообще, любит иметь дело с чётко зафиксированными, чётко зарегистрированными и чётко описанными вещами и явлениями, потому что там где нет таких элементарных аккуратности и щепетильности, там начинаются гадания на кофейной гуще, астрологии, хиромантии и прочие-прочие. Так вот, с научной точки зрения, если этимология какого-то слова выводится из нигде незафиксированной основы, то, собсно, грош - цена такой этимологии.