Лингвофорум

В статье А.А.Чеченова в книге "Языки мира. Тюркские языки" отмечается, что для половецкого языка было типичным прошедшее время на -мыш. А в статье П.Голдена о Кодекс Куманикус я таких примеров не нашел, наоборот, везде привычный аорист на -ды: "я услышал" эшиттим, "я помог" болуштум. Кто в курсе, помогите выяснить ситуацию.

В турецком есть и мыш и ды. Что мешает быть так и в половецком?

В куманском был перфект на -мыш, но простое прошедшее на -ды тоже было.
Странно, что об этом не сказано в статье...

Цитата: cumano от марта 16, 2010, 09:55
В турецком есть и мыш и ды. Что мешает быть так и в половецком?

Это и удивительно, что в половецком причастие на -мыш было. Ни в одном современном кыпчакском языке его нет.

Цитата: Dana от марта 16, 2010, 10:02

Цитата: cumano от марта 16, 2010, 09:55
В турецком есть и мыш и ды. Что мешает быть так и в половецком?

Это и удивительно, что в половецком причастие на -мыш было. Ни в одном современном кыпчакском языке его нет.

В древнерусском был аорист. Был да сплыл!

Цитата: Dana от марта 16, 2010, 10:02

Цитата: cumano от марта 16, 2010, 09:55
В турецком есть и мыш и ды. Что мешает быть так и в половецком?

Это и удивительно, что в половецком причастие на -мыш было. Ни в одном современном кыпчакском языке его нет.

Причастия нет, а реликты есть.

А что вы под половецким понимаете - общекыпчакский или действительно половецкий?

Цитата: Dana от марта 16, 2010, 10:02
Это и удивительно, что в половецком причастие на -мыш было. Ни в одном современном кыпчакском языке его нет.

В южнобашкирских диалектах есть.

Цитата: murator от марта 16, 2010, 10:56

Цитата: Dana от марта 16, 2010, 10:02

Цитата: cumano от марта 16, 2010, 09:55
В турецком есть и мыш и ды. Что мешает быть так и в половецком?

Это и удивительно, что в половецком причастие на -мыш было. Ни в одном современном кыпчакском языке его нет.

Причастия нет, а реликты есть.

Да, имена типа Токтамыш, к примеру.
В среднем и степном крымскотатарском есть отдельные слова с -мыш (кечмиш - прошлое, окъумыш - начитанный), но это, скорее всего, огузское влияние.

Цитата: znatok
может все таки не стоит союз племен под названием "половцы" и "кипчаки" отожествлять? и сводить их язык к общему знаменателю а-ля тюрк?

Союз племён? Каких племён? Кривичей, дреговичей, вятичей... ?

  Половцы (и не только) определённо участвовали в этногенезе современных восточных славян, но это не значит, что они и сами были славянами.

Да, конечно, реликты сохранились: тормош, емеш в башкирском, turmush в узбекском, қылмыс, жеміс в казахском, etc.

Цитата: Alessandro от марта 16, 2010, 17:05
кечмиш - прошлое

Это, возможно, не огузизм. Cf. тат. kiçmeş.

Цитата: znatokи так очевидно

Очевидно, что "итак" пишется слитно, и многое другое, о чём вы имеете смутное представление.

Цитата: Хворост от марта 16, 2010, 19:11

Цитата: znatok от марта 16, 2010, 18:30
кстати сдается, окончание -ав (-аб, -ап) используется и в некоторых современных тюркских в качестве прошедшего времени, а окончание -ах в ойратско-монгольских..

Ну да, и вас не смущает даже происхождение русского звука «х»...

вы имеете ввиду, то что русское окончание произошло от монгольского (половецкого)?

Цитата: znatok от марта 16, 2010, 19:17
вы имеете ввиду, то что русское окончание произошло от монгольского (половецкого)?

Я имел в виду то, что имел в виду. Впрочем, новохроноложцы часто не понимают самых элементарных вещей, я не удивлён.

Помнится, tmadi приводил интересное казахское слово "жазмыш". Есть еще слово "тұрмыс" и множество аналогов. Разве это не оно?

Цитата: злой от марта 16, 2010, 19:36
Помнится, tmadi приводил интересное казахское слово "жазмыш".

Ага, заимствованное. Он ещё назвал его «недоделкой», ибо «ж» в начале, но «зм» и «ш» в конце.

аталмыш книж. вышесказанное, вышеназванное

В одной статье аж три повторения слова аталмыш:

Елде аталмыш материалға деген сұраныс неге жоқ және аяқ астында жатқан осы байлыққа деген немқұрайлылық қанша уақытқа дейін жалғаса бермек?

Аталмыш мәселе төңірегіндегі пікірін білдіре кеткен «ҚазАгро» ұлттық холдингінің басқарма төрағасы Асылжан Мамытбековтың айтуынша, малдан механикаландырылған түрде сылынып алынған тері бүгін бізге өте қажет.

Қуаттылығы 1 мың тоннаны құрайтын аталмыш жоба аясында сол аймақтағы биязы жүндердің барлығы сатып алынып, өңдеуге жіберіледі.

http://www.inform.kz/kaz/article/2234870

Цитата: злой от марта 16, 2010, 19:36
Есть еще слово "тұрмыс" и множество аналогов. Разве это не оно?

Это субстантивированные реликты причастия на -мыш.

Цитата: Devorator linguarum от марта 16, 2010, 15:46
В южнобашкирских диалектах есть.

Продуктивное? В каком значении?

Цитата: Хворост от марта 16, 2010, 19:41

Цитата: злой от марта 16, 2010, 19:36
Помнится, tmadi приводил интересное казахское слово "жазмыш".

Ага, заимствованное. Он ещё назвал его «недоделкой», ибо «ж» в начале, но «зм» и «ш» в конце.

Про -ш- ясно, а во что -зм- должно развиться?

Цитата: Антиромантик от марта 16, 2010, 20:08
Про -ш- ясно, а во что -зм- должно развиться?

-зб-
Cf. yazma — jazba

Цитата: злой от марта 16, 2010, 19:36Есть еще слово "тұрмыс"...

Кстати да, в крымскотатарском тоже есть турмуш - "быт", "житьё-бытьё".

В старотатарском литературном, если я ничего не путаю, эти "мыши" - обычнейшее явление, проходу нету.

Цитата: Фанис от марта 16, 2010, 22:19
В старотатарском литературном, эти "мыши" - обычнейшее явление, проходу нету.

Старотатарский литературный был подвержен сильному влиянию чагатайского и тюрки́.
Кстати, то самое слово кичмеш в разговорном языке употребляется?

Если не путаю, то половцы долгое время сохранялись в Венгрии. Оттуда записи существуют?