Лингвофорум

Цитата: Алексей Гринь от марта 14, 2010, 01:10Да, по такому и отличаются (в том числе) украинцы от русских на слух.

Что не произносят м^ыэр?

Цитировать

ЦитироватьБольшинство русофонов не подозревают о том, что я описал.

Когда я была в России, рассказывали нам что-то о Новгороде. И этот человек произносил это почти как /Нýвгород/ (это мы все заметили). Я потом спросила у преподавательницы, почему такое произношение - а она очень удивилась, что, мол, ничего такого не слышала

Главное не перестараться

Цитата: Konopka от марта 14, 2010, 01:18

ЦитироватьДа, по такому и отличаются (в том числе) украинцы от русских на слух.

Что не произносят м^ыэр?

И интонация у них другая. И редукции не те. Украинца очень легко прознать

Цитата: Konopka от марта 13, 2010, 22:17
Даже "ř" ? А Коллар хотел его устранить из чешского, оно мол ужасно на слух и словаки его не умеют произносить ...

Изюминка чешского языка!

Цитата: regn от марта 14, 2010, 01:24
Изюминка чешского языка!

Может да, но Коллар хотел сделать общий чехословацкий язык и ему это в свое время почти удалось  - не в пользу словацкого (словацкий литературный язык еще сегодня от этого избавляется, вроде совсем недавно стало у них быть литературно "vlky" вместо "vlci" и т.п.)

ЦитироватьБольшинство русофонов не подозревают о том, что я описал.

(писал я однажды):

- Скажите, а в русском "о" монофтонг, или дифтонг?
- [^uo]? Конечно, монофтонг!

Я бы не трогал это и десятиметровой палкой.

Цитата: Алексей Гринь от марта 14, 2010, 02:11Я бы не трогал это и десятиметровой палкой.

Не поняла...

Цитата: Konopka от марта 14, 2010, 02:30

ЦитироватьЯ бы не трогал это и десятиметровой палкой.

Не поняла...

Хвастается, развратник

пытался освоить произношение "мэр", как будто я чех по урокам Гриня. Услышал в себе француза.

в м^ыэре ещё, имхо, назализация на дифтонгоид наползает..

Цитата: Алалах от марта 14, 2010, 03:57
пытался освоить произношение "мэр", как будто я чех по урокам Гриня. Услышал в себе француза.

Француза?  А "р" вы как произнесли?

сначала, как выразился wulfilla, "наползла" назализация, а потом уже пошло-поехало.

словенский в какую-то страшилку превратили

про "на слух": словенский устный и письменный - разные вещи, особенно в быту (про диалекты не забываем, которые функционируют как родные языки)

параллели с западнославянскими: пуристы кое-чего в чешском назаимствовали, частичное сохранение групп dl, tl (je predla, je metla), в некоторых диалектах произошло упрощение (в части каринтийской группы, например), некоторые похожести в синтаксисе, алфавит опять же (гаица), некоторые образцы словообразования, заимствованная лексика (типа prispevek)  и т. д.

метатезы

чехи позаимствовали из словенских источников некоторые названия растений и животных (некоторые слова проходят с квал. "иллиризм")

если покопаться, можно много интересных параллелей найти

Цитата: Sladkorček от марта 14, 2010, 17:35
чехи позаимствовали из словенских источников некоторые названия растений и животных (некоторые слова проходят с квал. "иллиризм")

Например?

Цитата: Sladkorček от марта 14, 2010, 17:35
параллели с западнославянскими: пуристы кое-чего в чешском назаимствовали, частичное сохранение групп dl, tl (je predla, je metla), в некоторых диалектах произошло упрощение (в части каринтийской группы, например), некоторые похожести в синтаксисе, алфавит опять же (гаица), некоторые образцы словообразования, заимствованная лексика (типа prispevek)  и т. д.

Я однажды посмотрел несколько выпусков общеславянского лингвистического атласа. Сложилось впечатление, что лексических параллелей между западнославянскими и словенским (обособляющих последний от остальных южнославянских языков) очень много. Это, конечно, не было систематическое исследование, я пролистал 4-5 томов, но все-таки...

Jan Svatopluk Presl - "виновник"

в качестве источников Ožbolt Gutsman и Hieronim Megiser (словари старые)

čuk, pilich (слов. piljuh), хотя первый может быть и южнее заимствован

smil, smilka

ochmet (слов. ohmetje)

marhan, marhanik (здесь разные чешские этимологи разные параллели проводят)

lecha (из leča) - опять же разные версии

kukmak, koromač, katmanka

ну и не из флоры/фауны: lonec

не знаю, насколько эти слова сейчас в ходу и прошу прощения за неуказание долготы

в чешском словенского меньше, чем наооборот (особенности языкового контакта)

lehoslav, ну я и говорю, что если покопаться ...

Цитата: Sladkorček от марта 14, 2010, 17:51
pilich (слов. piljuh),

WORD: пилю́к

GENERAL: род. п. -а́, "небольшая сова, сыч", укр. пилю́к "вид коршуна", болг. пиля́к "ястреб", сербохорв. пѝљуга "кобчик", словен. piljúh "коршун, лунь".

праслав. *pilę, род. п. *pilęte.

У поляков судя по гуглу есть фамилия Piluch (насчёт слова не знаю)

см. чешские этимологические словари (Machek, например), они приводят piljuch и, как возможность, piljuga (см. выше про "иллиризмы")

типа развитие в чешском говорит в пользу словенского (Boris Urbančič)

я не спец по ботанике и зоологии (+ чешский скорее в пассивном состоянии, я больше по словенскому и польскому), за что купила, за то и продаю, кому надо углубиться, сделает это, такие вот предположения есть

  Есть такие названия:

moták pilich/pilich šedý - Cyrcus cyaneus
(Пилих - довольно частая фамилия в Чехии)

smil listenatý ( чаще - slaměnka listenatá) - Helichrysum bracteatum  или  smil italský - Helichrysum italicum

ochmet evropský - Loranthus europaeus

marhaník granátový (чаще - granátovník obecný) - Punica granatum

lecha jarní (чаще - hrachor jarní) - Lathyrus vernus

kukmáč sklepní - Volvariella volvacea

koromáč olešníkový - Silaum silaus

katmanka plavá -употребляется редко (чаще - muchomůrka plavá) - Amanita fulva


lonec - это что? 

посудина для готовки

от него enolončnica (Eintopf), густой такой суп, не знаю, как по-русски обозвать

http://images.google.si/images?rlz=1C1GGLS_slSI340SI340&sourceid=chrome&q=lonec&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=sl&tab=wi

вполне возможно, что в чешском всё это сегодня называется по-другому

спасибо за слова, интересно

Цитата: Sladkorček от марта 14, 2010, 20:26
посудина для готовки

Спасибо!  такого слова у нас точно нет

Цитироватьвполне возможно, что в чешском всё это сегодня называется по-другому

Я не прям биолог, но природой довольно много интересуюсь (и образование у меня отчасти такое) - эти названия используются, хотя может не все знают, что такое "lecha" или "katmanka" (раньше в энциклопедиях некоторые авторы называли все мухоморы /за исключением красного/ "катманками", сегодня это редкое название, в народе вроде так тоже не говорят)...

А полабский?

Цитата: Sandar от июня 11, 2014, 00:59
А полабский?

В каком плане?

Цитата: Sandar от июня 11, 2014, 00:59
А полабский?

Оно самое. "Самые неславянские" словенский и чешский гораздо ближе и понятнее.

Kåtü mes ninkă båit?
Ťelka mes ninkă båit.
Ťelka rici våpăk kå naimo kå dvemo:
Joz jis vilťĕ grüznă zenă;
Nemüg ninkă båit
Joz nemüg ninkă båit.

Kåtü mes zątĕk båit?
Strezik mes zątĕk båit.
Strezik rici våpăk kå naimo kå dvemo:
Joz jis wilťĕ molĕ ťarl;
Nemüg zątĕk båit
Joz nemüg zątĕk båit.

Kåtü mes traibnik båit?
Vorno mes traibnik båit.
Vorno rici våpăk kå naimo kå dvemo:
Joz jis vilťĕ cornĕ ťarl;
Nemüg traibnik båit
Joz nemüg traibnik båit.

Kåtü mes ťauxor båit?
Vauzka mes ťauxor båit.
Vauzka rici våpăk kå naimo kå dvemo:
Joz jis vilťĕ glupcit ťarl;
Nemüg ťauxor båit
Joz nemüg ťauxor båit.

Kåtü mes šenkir båit?
Zojąc mes šenkir båit.
Zojąc rici våpăk kå naimo kå dvemo:
Joz jis vilťĕ drale ťarl;
Nemüg senkir båit
Joz nemüg senkir båit.

Kåtü mes spelmann båit?
Büťan mes spelmann båit.
Büťan rici våpăk kå naimo kå dvemo:
Joz jis vilťe dauďe råt;
Nemüg spelman båit
Joz nemüg spelman båit.

Kåtü mes taisko båit?
Laiska mes taisko båit.
Laiska rici våpăk kå naimo kå dvemo:
Rüzplåstaitĕ müj våpais;
Będe vosa taisko
Będe vosa taisko.