Лингвофорум

Цитата: Konopka от марта 13, 2010, 21:01
Что касается окончания - ti - я недавно действительно чуть не упала, когда в библитеке случайно посмотрела в учебник для иностранцев (современный) - там как единственный можный вариант окончания инфинитива они приводили именно - ti. Ужас какой.

Цитата: lehoslav от марта 13, 2010, 19:51Для сравнения по-верхнелужицки:
srać, seru, serješ
brać, bjeru, bjerješ
žrać, žeru, žerješ

Да, интересно...
А такое как произносится - bjerješ?

Цитата: Konopka от марта 13, 2010, 21:12
bjerješ

Теоретически должно произноситься мягко, но обычно произносят твердое [ʀ], молодые произносят вообще без мягкости [bɛʀɛʃ].

Спасибо
А почему там не возникло ř (в такой позиции)?

Цитата: Konopka от марта 13, 2010, 21:27
А почему там не возникло ř (в такой позиции)?

А почему должно было возникнуть?

Цитата: lehoslav от марта 13, 2010, 21:45А почему должно было возникнуть?

Да я не знаю, читала раз в учебнике славистики, что в лужицких возникло ř в других позициях, чем в чешском (и польском??). И здесь это видно. Просто стало интересно

Цитата: lehoslav от марта 13, 2010, 21:15
Теоретически должно произноситься мягко

Мягкий увулярный?

В лужицких это немножко другой процесс чем в чешском и польском. Здесь мягкость имела вторичное значение.

Во-первых [r] изменялось только после [p, t, k]. Первым этапом было по всей вероятности оглушение [r] в этой позиции, что произошло очень рано (напр. в нижнелужицком в словах с метатезой этого нет prose<*porsę vs. pšosyś<*prositi).

Смягченное глухое [r] изменилось в щелевой в обоих лужицких языках.
přez [pʃ], pśez (через)
křiwy [kʃ], kśiwy (кривой)
třihać [t͡sʲ], stśigaś (стричь, резать)

Твердое глухое [r] перешло в щелевой только в нижнелужицком:

trawa - tšawa (трава)
prawy - pšawy (правый, правильный)
krej - kšej (крофь)

В верхнелужицком буква ř обозначает звук [ʃ].

Цитата: Евгений от марта 13, 2010, 22:08
Мягкий увулярный?

Мягкость перед [ɛ] в верхнелужицком отражается скорее не на согласном, а на самом [ɛ] Она в этой позиции намного слабее мягкости в русском.

Цитата: lehoslav от марта 13, 2010, 22:26
В лужицких это немножко другой процесс чем в чешском и польском. Здесь мягкость имела вторичное значение.

Во-первых [r] изменялось только после [p, t, k]. Первым этапом было по всей вероятности оглушение [r] в этой позиции, что произошло очень рано (напр. в нижнелужицком в словах с метатезой этого нет prose<*porsę vs. pšosyś<*prositi).

Смягченное глухое [r] изменилось в щелевой в обоих лужицких языках.
přez [pʃ], pśez (через)
křiwy [kʃ], kśiwy (кривой)
třihać [t͡sʲ], stśigaś (стричь, резать)

Твердое глухое [r] перешло в щелевой только в нижнелужицком:

trawa - tšawa (трава)
prawy - pšawy (правый, правильный)
krej - kšej (крофь)

В верхнелужицком буква ř обозначает звук [ʃ].

Спасибо за подробное объяснение!

Цитата: lehoslav от марта 13, 2010, 22:26Твердое глухое [r] перешло в щелевой только в нижнелужицком

Я так поняла - у них нет разницы  в произношении между "ř" и "r"?

Цитата: Konopka от марта 13, 2010, 23:47
Я так поняла - у них нет разницы  в произношении между "ř" и "r"?

Скорее между ř и š?

Цитата: Konopka от марта 13, 2010, 23:47
Я так поняла - у них нет разницы  в произношении между "ř" и "r"?

Не понял вопроса

В нижнелужицком *pr, *tr, *kr > pš, tš, kš перед гласными заднего ряда.
В верхнелужицком буква ř обозначает [ʃ] (этимологическая орфография).
В других позициях (не в *pr, *tr, *kr) мягкое /rʲ/ не изменялось (несмотря на всякие вторичные отвердения, особенно в верхнелужицком).
moře = morjo, mórjo

Цитата: lehoslav от марта 14, 2010, 00:05
Не понял вопроса

В нижнелужицком *pr, *tr, *kr > pš, tš, kš перед гласными заднего ряда.

Я запуталась в этом  - имела ввиду - нет ли рaзницы между бывшим глухим "r" (š) и ř?

Цитата: Konopka от марта 14, 2010, 00:10
Я запуталась в этом  - имела ввиду - нет ли рaзницы между бывшим глухим "r" (š) и ř?

Сегодня уже нет глухого "r".
"r" произносится в верхнелужицком как [ʀ, ʁ] (свободные варианты, сегодня скорее ʁ) (или как ɐ при вокализации как в немецком).
ř произносится как [ʃ]

Цитата: lehoslav от марта 14, 2010, 00:17Сегодня уже нет глухого "r".
"r" произносится в верхнелужицком как [ʀ, ʁ] (свободные варианты, сегодня скорее ʁ) (или как ɐ при вокализации как в немецком).
ř произносится как [ʃ]

Спасибо

Цитата: lehoslav от марта 13, 2010, 22:26
krej - kšej (кровь)

Надеюсь вы это имели ввиду

Цитата: iopq от марта 14, 2010, 00:20
Надеюсь вы это имели ввиду

Правильно надеетесь
Эх, моя безграмотность  

Цитата: lehoslav от марта 14, 2010, 00:27
Эх, моя безграмотность  

Эх, и не только твоя )

Цитата: iopq от марта 14, 2010, 00:20
ввиду

Цитата: Евгений от марта 14, 2010, 02:32
Эх, и не только твоя )

Цитата: iopq от марта 14, 2010, 00:20
ввиду

Что там плохого? (и в словаре это так) 

Цитата: Konopka от марта 14, 2010, 02:37
Что там плохого? (и в словаре это так)

Ввиду и в виду — не одно и то же.

Цитировать
Предлог ввиду используется тогда, когда речь идет о том, что произошло или происходит по какой-то причине: ввиду (по причине) ранних заморозков могут погибнуть озимые посевы, ввиду (по причине) засухи или наводнения – понести урон сельское хозяйство. Этого не произойдет, если, имея в виду эти неприятные климатические изменения и природные катаклизмы, вовремя принять меры.

Иметь в виду кого-то или что-то – значит думать о ком-то или о чем-то, подразумевать кого-либо или что-либо, что-то принимать во внимание или предполагать. В общем, держать кого-то или что-то – хотя бы мысленно – в поле зрения. Это – устойчивый оборот.

http://rus.1september.ru/articlef.php?ID=200800410

Цитата: lehoslav от марта 14, 2010, 02:39

Цитата: Konopka от марта 14, 2010, 02:37
Что там плохого? (и в словаре это так)

Ввиду и в виду — не одно и то же.

Спасибо!! Я как-то никогда не думала об этом

Цитата: lehoslav от марта 14, 2010, 02:39
Ввиду и в виду — не одно и то же.

Ещё есть точно так же звучащее введу

Цитата: Евгений от марта 14, 2010, 02:46

Цитата: lehoslav от марта 14, 2010, 02:39
Ввиду и в виду — не одно и то же.

Ещё есть точно так же звучащее введу

это от "ввести" -или нет?

Цитата: Konopka от марта 14, 2010, 02:49
это от "ввести" -или нет?

Угу.