Лингвофорум

Арабы пишут слова справа налево, но цифры (которые заимствовали у индусов) идут слева направо - это факт. Интересно как это им удавалось когда были только печатные машинки:-), одну я видел но к сожалению не в работе:-(

В рбаоте Юшманова Грамматика... нашел что арабы "В длинных сложных числах, нп. при обозначении года, порядковые заменяются количественными и возможны два порядка:

нп. 1928 = 1. sanatu alfin watis'i mi'atin wathamaanin wa'ishriina
        = 2. sanatu thamaanin wa'ishriina watis'i miatin wa'alfin

(извеняюсь что транслитерирую и использую европейский вид арабских цифр, просто зашел не со своего компа.)

Вопрос в следующем:

Возможно ли, что первоначально арабы писали цифры справа налево по второму (обратному) порядку, т.е. при написании 1928 - сначала 8, потом 2 и т.д., а затем перешли к современному порядку написания? Чем это подвеждается?

Цитата: NoorlanВозможно ли, что первоначально арабы писали цифры справа налево по второму (обратному) порядку, т.е. при написании 1928 - сначала 8, потом 2 и т.д., а затем перешли к современному порядку написания? Чем это подвеждается?

Нет. С легкостью можно опереться на данные нумизматики: на средневековых арабских монетах порядок цифр тот же.

Не понял в чём проблема-то.
На компьютерной клавиатуре набираются европейские цифры а не национально-культурные потому и порядок набора европейский т.е. слева направо. В локализованных арабских виндах возможно раскладка другая, как-то ведь вставляются настоящие арабские цифры.

Я о другом!

Предполагаю, что большие цифры, нп. 1928 писали не слева направо а справа налево, поскольку писали не от больших к меньшим, а от меньших к большим, при этом результат оставался темже. Ведь 1928 можно написать двумя способами:

1 Способ.........2 Способ
1. - 1...........1. - 8
2. - 9...........2. - 2
3. - 2...........3. - 9
4. - 8...........4. - 1

в итоге получаем тоже самое число 1928.

второй способ более практичный для арабов, поскольку ненужно укадывать сколько места займет цифра, а тем более если она больше, нп. 2938490282.

А вопрос есть ли подтвержение что использовали второй способ

Цитата: Digamma

Цитата: NoorlanВозможно ли, что первоначально арабы писали цифры справа налево по второму (обратному) порядку, т.е. при написании 1928 - сначала 8, потом 2 и т.д., а затем перешли к современному порядку написания? Чем это подвеждается?

Нет. С легкостью можно опереться на данные нумизматики: на средневековых арабских монетах порядок цифр тот же.

Каким таким образом нумизматика дает вам заключение в каком порядке тогдашний араб писал цифры?

Цитата: AlefZetКаким таким образом нумизматика дает вам заключение в каком порядке тогдашний араб писал цифры?

АлефЗет нумизматика тут не причем, возможно рукописи могут подсказать если их изучить. Тут скорее правила написания арабских цифр нужны:-) Хотя и математические расчеты могут подсказать, но для этого мы должны встретить чтото типа этого:

1928 = 1900 + 28,

где порядок вычисления идет справа налево, поскольку в арабских рукописях не было абзацев:-) Ну и на печатной машинке сложно было гонять каретку туда сюда, это осложняет механизм...

Ну конечно! В рукописях, если цифры писали слева направо длина пробела была бы переменной, от наезда на слово справа и до слишком большого пробела. Кстати, как индусы писали?

Цитата: AlefZetНу конечно! В рукописях, если цифры писали слева направо длина пробела была бы переменной, от наезда на слово справа и до слишком большого пробела. Кстати, как индусы писали?

А у индусов все письменности слева направо и проблем нет:-)

Цитата: AlefZet

Цитата: DigammaНет. С легкостью можно опереться на данные нумизматики: на средневековых арабских монетах порядок цифр тот же.

Каким таким образом нумизматика дает вам заключение в каком порядке тогдашний араб писал цифры?

Читаем год.

NB! Я отвечал на вопрос о направлении записи числа, а не методе простановки знаков.

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

P.S. Само собой, вопрос на самом деле не тот.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Цитата: NoorlanХотя и математические расчеты могут подсказать, но для этого мы должны встретить чтото типа этого:

1928 = 1900 + 28,

где порядок вычисления идет справа налево, поскольку в арабских рукописях не было абзацев:-)

А что это вам дает, если касаться конкретно вашего вопроса?
1) 1928 = 1900 + 28
2) 1900 + 28 = 1928
3) 28 + 1900 = 1928
Разве из этого что-то следует?!

Цитата: DigammaА что это вам дает, если касаться конкретно вашего вопроса?
1) 1928 = 1900 + 28
2) 1900 + 28 = 1928
3) 28 + 1900 = 1928
Разве из этого что-то следует?!

Просто арабы для математических вычислений сейчас используют порядок когда результат вычисления находится справа от опереции вычисления, на Ваших примерах 2 и 3. (Это могло быть влиянием европейской культуры), а возможно в среднии века использовали 1, когда ход вычисления идет справа налево. Поэтому если удастся найти чтото типа 1928 = 1900 + 28, это укажет на мое предположение.

Цитата: NoorlanПоэтому если удастся найти чтото типа 1928 = 1900 + 28, это укажет на мое предположение.

По-моему, тут смешивается порядок записи формул с порядком набора цифр.

Цитата: Digamma

Цитата: NoorlanПоэтому если удастся найти чтото типа 1928 = 1900 + 28, это укажет на мое предположение.

По-моему, тут смешивается порядок записи формул с порядком набора цифр.

Как сказать (т.е. я с Вами Дигамма не согласен), а где используют такой порядок записи формулы и для чего?

Цитата: NoorlanКак сказать (т.е. я с Вами Дигамма не согласен), а где используют такой порядок записи формулы и для чего?

Я имею в виду, что запись формулы, будь то слева направо, или справа налево, на мой взгляд, никак не указывает на то, печатается ли число в обратном порядке или в прямом.

Цитата: Digamma

Цитата: NoorlanВозможно ли, что первоначально арабы писали цифры справа налево по второму (обратному) порядку, т.е. при написании 1928 - сначала 8, потом 2 и т.д., а затем перешли к современному порядку написания? Чем это подвеждается?

Нет. С легкостью можно опереться на данные нумизматики: на средневековых арабских монетах порядок цифр тот же.

Сейчас случайно наткнулся на эту тему в одной книге. Пишут, что древние арабы писали цифры наоборот, т.е. двести было 002 и т. д.

Цитата: RawonaM

Цитата: Digamma

Цитата: NoorlanВозможно ли, что первоначально арабы писали цифры справа налево по второму (обратному) порядку, т.е. при написании 1928 - сначала 8, потом 2 и т.д., а затем перешли к современному порядку написания? Чем это подвеждается?

Нет. С легкостью можно опереться на данные нумизматики: на средневековых арабских монетах порядок цифр тот же.

Сейчас случайно наткнулся на эту тему в одной книге. Пишут, что древние арабы писали цифры наоборот, т.е. двести было 002 и т. д.

Какой век?

Цитата: DigammaКакой век?

Не знаю, не написано.

Цитата: RawonaM

Цитата: DigammaКакой век?

Не знаю, не написано.

Ну хоть грубо? (мне чтоб тебе фотку привести и вопрос снять )

RawonaM может Вы читали из самого Аль-Хорезми?
Вот блин и думай теперь зачем они потом поменяли направление? Черт поймет этих арабов.

Цитата: NoorlanRawonaM может Вы читали из самого Аль-Хорезми?
Вот блин и думай теперь зачем они потом поменяли направление? Черт поймет этих арабов.

Нет, не из него. Это мало относится к самой теме книги, которую я читал ("Диахроническая фонология"), но там просто описывается гениальность изобретения арабов категории позиции. (Известно, что именно не арабы придумали эти цифры, а индусы и поэтому не совсем ясно, что именно нового внес в систему аль-Хорезми.) На Википедии пишут, что до Фибоначчи и в арабском мире этой системой не пользовались, исключая математиков (а пользовались старыми -- еврейской, вавилонской, греческой). Возможно переход на другой порядок связан с тем, что арабы стали следовать европейскому примеру.

Цитата: RawonaMЭто мало относится к самой теме книги, которую я читал ("Диахроническая фонология"), но там просто описывается гениальность изобретения арабов категории позиции.

А это уже арабы изобрели?!

Цитата: DigammaА это уже арабы изобрели?!

Что "это"? См.:

Цитата: RawonaM(Известно, что именно не арабы придумали эти цифры, а индусы и поэтому не совсем ясно, что именно нового внес в систему аль-Хорезми.)

Цитата: RawonaM

Цитата: DigammaА это уже арабы изобрели?!

Что "это"? См.:

Цитата: RawonaM(Известно, что именно не арабы придумали эти цифры, а индусы и поэтому не совсем ясно, что именно нового внес в систему аль-Хорезми.)

Я процитировал что:

Цитата: Digamma

Цитата: RawonaMЭто мало относится к самой теме книги, которую я читал ("Диахроническая фонология"), но там просто описывается гениальность изобретения арабов категории позиции.

А это уже арабы изобрели?!

Ассаляму Алейкум,

А я всегда находился в удивлении от арабских числительных, от того как называются часы, вооще все с числами, тяжелео, блин.
Первый момент абсолютно сбивало с толку, цифра 20 ишрин, как две десятки, трудно до меня доходило ну как, это так?
Потом пошли мужской и женский роды цифр.
И то что слова мужского рода идут с женскими цифрами, слова женского рода с мужскими цифрами.

Цитата: dervishПервый момент абсолютно сбивало с толку, цифра 20 ишрин, как две десятки, трудно до меня доходило ну как, это так?

Не как две десятки, а просто как десятки. Ишрун это не двойственное число, а множественное.

Цитата: dervishПотом пошли мужской и женский роды цифр.
И то что слова мужского рода идут с женскими цифрами, слова женского рода с мужскими цифрами.

И у русских тоже. Только до двух.

Цитата: RawonaM

Цитата: dervishПотом пошли мужской и женский роды цифр.
И то что слова мужского рода идут с женскими цифрами, слова женского рода с мужскими цифрами.

И у русских тоже. Только до двух.

Раньше было до четырех.