Лингвофорум

Цитата: Nabi от февраля 21, 2010, 17:05

Цитата: Антиромантик от февраля 21, 2010, 17:00

Цитата: Nabi от февраля 21, 2010, 16:56

Цитата: Антиромантик от февраля 21, 2010, 15:09
А слова "үш" и "үч",то первичнее слово "үш"

Неправильно.

Не согласен,первичнее  слово "үш"
Вы объясните свою гипотезу?

А это не гипотеза, а давно уже обоснованный факт.

Цитата: Nabi от февраля 20, 2010, 23:27
Казахский язык,из всех тюркских языков,который почти не изменился.

Не хочу смеяться над построением...

Цитата: Nabi от февраля 20, 2010, 23:27

Цитата: cumano от февраля  8, 2010, 07:08
Не пойму, когда бей стал би?

Не даром на симпозиумах тюркологи разговаривают на казахском языке,это мотивируется тем,что казахский язык в сравнении с другими тюркскими языками почти не изменился.

ДА? Сомнительно, но могу представить. Объясните

Цитата: Nabi от февраля 20, 2010, 23:27
слово "бей" произошло от слова"би",а не наоборот,как представил автор данной темы.

Не то, чтобы автор (Ваш покорный...) так представил, вроде эт устоявшееся научное положение. Но я готов к дискуссии. "Бей" произошло от "би", ок. Продолжите?

Цитата: Антиромантик от февраля 21, 2010, 17:08

Цитата: Nabi от февраля 21, 2010, 17:05

Цитата: Антиромантик от февраля 21, 2010, 17:00

Цитата: Nabi от февраля 21, 2010, 16:56

Цитата: Антиромантик от февраля 21, 2010, 15:09
А слова "үш" и "үч",то первичнее слово "үш"

Неправильно.

Не согласен,первичнее  слово "үш"
Вы объясните свою гипотезу?

А это не гипотеза, а давно уже обоснованный факт.

Эх, Романтик, Романтик.... Романтишка. Романтикушенька. Вы тут вечно со своими ГИПОТЕЗАМИ! То человек от обезьяны, то негры тоже люди....

Цитата: cumano от февраля 24, 2010, 18:43

Цитата: Nabi от февраля 20, 2010, 23:27
Казахский язык,из всех тюркских языков,который почти не изменился.

Не хочу смеяться над построением...

Не то, чтобы автор (Ваш покорный...) так представил, вроде эт устоявшееся научное положение. Но я готов к дискуссии. "Бей" произошло от "би", ок. Продолжите?

Ради бога,смейся. Я по образованию не филолог,а так..любитель покопаться в этимологии слов.
Қазақшаң қалай?

Цитата: Nabi от февраля 24, 2010, 19:12

Цитата: cumano от февраля 24, 2010, 18:43

Цитата: Nabi от февраля 20, 2010, 23:27
Казахский язык,из всех тюркских языков,который почти не изменился.

Не хочу смеяться над построением...

Не то, чтобы автор (Ваш покорный...) так представил, вроде эт устоявшееся научное положение. Но я готов к дискуссии. "Бей" произошло от "би", ок. Продолжите?

Ради бога,смейся. Я по образованию не филолог,а так..любитель покопаться в этимологии слов.
Қазақшаң қалай?

Жаман емес, бірақ осында дискуссия жақсылап өту үшін орысша жазғаныңызды сұраймын. Сендемеңіз, сізбен арақ бір пиаладан ішкен жоқпыз.
Так и я не филолог. Мне просто интересно, как Бей произошло от Би?

Цитата: cumano от февраля 25, 2010, 09:47

Цитата: cumano от февраля 24, 2010, 18:43

Цитата: Nabi от февраля 20, 2010, 23:27

Қазақшаң қалай?

Жаман емес, бірақ осында дискуссия жақсылап өту үшін орысша жазғаныңызды сұраймын. Сендемеңіз, сізбен арақ бір пиаладан ішкен жоқпыз.
Так и я не филолог. Мне просто интересно, как Бей произошло от Би?

Бауырым: -"Ағаңңың айытқаң сөзін көтермесен, қаңдай қазақсың" ?
Руың қай ел?

Цитата: Nabi от февраля 25, 2010, 11:31

Цитата: cumano от февраля 25, 2010, 09:47

Цитата: cumano от февраля 24, 2010, 18:43

Цитата: Nabi от февраля 20, 2010, 23:27

Қазақшаң қалай?

Жаман емес, бірақ осында дискуссия жақсылап өту үшін орысша жазғаныңызды сұраймын. Сендемеңіз, сізбен арақ бір пиаладан ішкен жоқпыз.
Так и я не филолог. Мне просто интересно, как Бей произошло от Би?

Бауырым: -"Ағаңңың айытқаң сөзін көтермесен, қаңдай қазақсың" ?
Руың қай ел?

Уважаемый, не переходите грань. Что касается реплики - не касается темы вопроса и Вас персонально тоже не касается. Лично я негативно отношусь к подобной фашистсковатой риторике, считая, что сие есть удел для маргиналов. Вы ведь понимаете, что большинство людей, сведующих в обсуждаемой теме, не владеют казахским, дабы обсуждать? На казахском получится междусобойчик, и все скатится в бессмысленную дискуссию.
Вы так и не написали ответ на вопрос. Я не могу понять, Вы просто не знаете, или не читаете?

Кстати, Дұлат, ішінде Құли, Ұлы Жүз, из нашего рода Турар Рыскулов и Бауыржан Момышулы. Мы шымкентские. А Вы?

Цитата: cumano от февраля 26, 2010, 09:36

Цитата: Nabi от февраля 25, 2010, 11:31

Цитата: cumano от февраля 25, 2010, 09:47

Цитата: cumano от февраля 24, 2010, 18:43

Цитата: Nabi от февраля 20, 2010, 23:27

Қазақшаң қалай?

Жаман емес, бірақ осында дискуссия жақсылап өту үшін орысша жазғаныңызды сұраймын. Сендемеңіз, сізбен арақ бір пиаладан ішкен жоқпыз.
Так и я не филолог. Мне просто интересно, как Бей произошло от Би?

Бауырым: -"Ағаңңың айытқаң сөзін көтермесен, қаңдай қазақсың" ?
Руың қай ел?

Уважаемый, не переходите грань. Что касается реплики - не касается темы вопроса и Вас персонально тоже не касается. Лично я негативно отношусь к подобной фашистсковатой риторике, считая, что сие есть удел для маргиналов. Вы ведь понимаете, что большинство людей, сведующих в обсуждаемой теме, не владеют казахским, дабы обсуждать? На казахском получится междусобойчик, и все скатится в бессмысленную дискуссию.
Вы так и не написали ответ на вопрос. Я не могу понять, Вы просто не знаете, или не читаете?

Кстати, Дұлат, ішінде Құли, Ұлы Жүз, из нашего рода Турар Рыскулов и Бауыржан Момышулы. Мы шымкентские. А Вы?

Ладно,не серчайте. Про фашистскую риторику-зря так,я не писал ничего фашистского,просто хотел убедиться в том,что вы действительно казах или под казаха косите.
И сейчас у меня есть сомнения 50/50  ,прочитав ваши посты про казахскую историю.
По поводу происхождения слово "бей" от слова "би",то я пошутил 
А, вот турецкое слово - "бей" действительно произошло от казахского слова - "бай".
"Бай"-богатый,состоятельный человек (казахское).
"Бей"-господин (турецкое)
Ведь обращение - "господин" только применителен к богатому,состоятельному человеку,к бедному - "кедей" (каз) не может примениться .
Ваше гипотеза о происхождении "би" от "бей",то я логики в этом не вижу.
"Бей"-господин (турецкое)
"Би"-судья (казахское)

Слово "би" может от персидского "биби" произошло?
"Биби"- "аристократия" (персидское).

Кстати: Орта жүз->Арғың->Сүйүндік->Қаржас.
Из Сүйүндіка вышли: Шакен Айманов-первый казахский кинорежиссёр, Алькей Маргулан- Академик,историк,открыл 4 древних города, Олжас Сулейменов-поэт,лингвист,основатель антиядерного движения, Султанмахмуд Торайгыров-поэт, Мажкур Жусуп Купеев-философ,поэт,
Хафис Макажанов-Академик,хирург,основатель Карагандинской школы травматалогии, Шанин-первый казахский драматург.
Из Қаржаса вышли: Каныш Сатпаев-Первый казахский Академик,геолог,основатель Казахстанской школы металлогении,инициатор водоснабжения Центрального Казахстана и под его руководством был создан канал "Иртыш-Караганда",  Бухар Жырау-поэт,философ,советник Хана Аблая,благодаря его политике Аблай смог объединить три разрозненных жуза после нашествия Чингисхана и образовать Казахское ханство.
Я-Баянаульский с Павлодарской области.

Цитата: NabiПо поводу происхождения слово "бей" от слова "би",то я пошутил 
А, вот турецкое слово - "бей" действительно произошло от казахского слова - "бай".

Это уже вторая "шутка".

Цитата: Фанис от февраля 27, 2010, 05:59

Цитата: NabiПо поводу происхождения слово "бей" от слова "би",то я пошутил 
А, вот турецкое слово - "бей" действительно произошло от казахского слова - "бай".

Это уже вторая "шутка".

Ваш вариант происхождения турецкого слова "бей"-?

Цитата: Nabi от февраля 26, 2010, 23:43
Ладно,не серчайте. Про фашистскую риторику-зря так,я не писал ничего фашистского,просто хотел убедиться в том,что вы действительно казах или под казаха косите.
И сейчас у меня есть сомнения 50/50  ,прочитав ваши посты про казахскую историю.
По поводу происхождения слово "бей" от слова "би",то я пошутил 
А, вот турецкое слово - "бей" действительно произошло от казахского слова - "бай".
"Бай"-богатый,состоятельный человек (казахское).
"Бей"-господин (турецкое)
Ведь обращение - "господин" только применителен к богатому,состоятельному человеку,к бедному - "кедей" (каз) не может примениться .
Ваше гипотеза о происхождении "би" от "бей",то я логики в этом не вижу.
"Бей"-господин (турецкое)
"Би"-судья (казахское)

Слово "би" может от персидского "биби" произошло?
"Биби"- "аристократия" (персидское).

Кстати: Орта жүз->Арғың->Сүйүндік->Қаржас.

Ваша гипотеза странна. От казахского турецкое слово произойти не могло, ну в принципе. Речь может идти об общем происхождении. Но я не лингвист, и Вы тоже, поэтому позволим себе только предполагать, разрешит всё лингвистика.
Моя гипотеза о происхождении "би" - это стяжение слова бей, так как, если Вы заметили, в устной речи казахи часто говорят "келмит", стягивая "ей" до чистого "и" или "ий", хотя предположу и такое, что их связывает только общее происхождение (вкупе с "беком").

Что касается Ваших сомнений о моей казахскости: я считаю себя казахом, но еще я реалист. Я считаю глубоко ошибочным стремление переврать нашу историю. Нам нужно заняться нашим будущим, строить свое общество, вместо этого часть моих соотечественников, сгорая от бесталанности, пыжат свое Казахское происхождение, свое прошлое и мифические заслуги своих предков.

Наше великое прошлое дало нам загаженную экологию, море манкуртов и маргиналов, недонаселенные земли, недостаток единства, оторванность от цивилизации мэйнстрима, и мы это еще и культивируем.

Цитата: Nabi от февраля 27, 2010, 09:24

Цитата: Фанис от февраля 27, 2010, 05:59

Цитата: NabiПо поводу происхождения слово "бей" от слова "би",то я пошутил 
А, вот турецкое слово - "бей" действительно произошло от казахского слова - "бай".

Это уже вторая "шутка".

Ваш вариант происхождения турецкого слова "бей"-?

Английское bee туда же?

Как без корней побеги вырастут?
Прошлое нельзя вычёркивать,надо изучать.
Может вы читаете труды учёных-демагогов с бульварной прессы?!
В отношение прошлого казахов-ведутся археологические раскопки,изучается культура-Культеген (в Монголии,каменные бабы с изображением письменности древнетюркской грамоты).
Надо изучать историю освещённую именитыми учёными,такими как Байпаков,Маргулан,Гумилёв и др,а не судить по бульварной прессе.
Зачем английское "bee" примешивать сюда?
Вы утверждаете,что от турецкого "бей" произошло казахское "би"...,а значения слов то разные.
Где логика...,как слова с различными значениями могут трансформироваться в новые слова другого значения?

Цитата: Nabi от февраля 27, 2010, 14:49
Может вы читаете труды учёных-демагогов с бульварной прессы?!

Это вы кого называете демагогами?

Цитата: Nabi от февраля 27, 2010, 14:49
Как без корней побеги вырастут?
Прошлое нельзя вычёркивать,надо изучать.

Ага, надо сидеть и читать историю родной страны, копать курганы. Зачем строить? Зачем работать?

Цитата: Nabi от февраля 27, 2010, 14:49
Культеген (в Монголии,каменные бабы с изображением письменности древнетюркской грамоты).

Культегин.

Цитата: Nabi от февраля 27, 2010, 14:49
Вы утверждаете,что от турецкого "бей" произошло казахское "би"...,а значения слов то разные.
Где логика...,как слова с различными значениями могут трансформироваться в новые слова другого значения?

Вы смеетесь? Вы настолько не профессиональный филолог?

Цитата: Антиромантик от февраля 27, 2010, 14:51

Цитата: Nabi от февраля 27, 2010, 14:49
Может вы читаете труды учёных-демагогов с бульварной прессы?!

Это вы кого называете демагогами?

В постах cumano читал о том,что один казахский учёный предложил этимологию слова "Иерусалим" от казахского языка.

Цитата: Nabi от февраля 27, 2010, 14:58

Цитата: Антиромантик от февраля 27, 2010, 14:51

Цитата: Nabi от февраля 27, 2010, 14:49
Может вы читаете труды учёных-демагогов с бульварной прессы?!

Это вы кого называете демагогами?

В постах cumano читал о том,что один казахский учёный предложил этимологию слова "Иерусалим" от казахского языка.

Кайрат Бегалин. Свобода слова.

Цитата: cumano от февраля 27, 2010, 14:53
Вы смеетесь? Вы настолько не профессиональный филолог?

Я технарь,а не филолог.
Что не профессионал не имеет право высказываться,делиться своим мнением,мыслями?

Цитата: Nabi от февраля 27, 2010, 15:03

Цитата: cumano от февраля 27, 2010, 14:53
Вы смеетесь? Вы настолько не профессиональный филолог?

Я технарь,а не филолог.
Что не профессионал не имеет право высказываться,делиться своим мнением,мыслями?

Я юрист, так что право имеете, несомненно.
Я к тому, что неверно говорить, что бей произошло от би, а также, что "слова с различными значениями могут трансформироваться в новые слова другого значения".

Цитата: cumano от февраля  8, 2010, 07:08
Не пойму, когда бей стал би?

Тогда вы выскажите свою мысль,раз отрицаете мою гипотезу.

Цитата: cumano от февраля 27, 2010, 15:05
Я к тому, что неверно говорить, что бей произошло от би

Я же сказал,что пошутил и действительно пошутил 

Цитата: Nabi от февраля 27, 2010, 15:07

Цитата: cumano от февраля  8, 2010, 07:08
Не пойму, когда бей стал би?

Тогда вы выскажите свою мысль,раз отрицаете мою гипотезу.

Это был вопрос, и мне нужен ответ. Так что гипотез нет

Цитата: cumano от февраля 27, 2010, 14:53
Ага, надо сидеть и читать историю родной страны, копать курганы.

Тогда всех археологов и археологию как науку-предадим забвению.

Цитата: Nabi от февраля 27, 2010, 15:15

Цитата: cumano от февраля 27, 2010, 14:53
Ага, надо сидеть и читать историю родной страны, копать курганы.

Тогда всех археологов и археологию как науку-предадим забвению.

Басты қатырмаңыз, не перевирайте.

Цитата: Nabi от февраля 26, 2010, 23:43
А, вот турецкое слово - "бей" действительно произошло от казахского слова - "бай".
"Бай"-богатый,состоятельный человек (казахское).
"Бей"-господин (турецкое)
Ведь обращение - "господин" только применителен к богатому,состоятельному человеку,к бедному - "кедей" (каз) не может примениться .

Почему не согласны?  Поясните примером словообразования,а не просто голым ответом-"нет,не согласен"

Цитата: cumano от февраля 27, 2010, 15:20

Цитата: Nabi от февраля 27, 2010, 15:15

Цитата: cumano от февраля 27, 2010, 14:53
Ага, надо сидеть и читать историю родной страны, копать курганы.

Тогда всех археологов и археологию как науку-предадим забвению.

Басты қатырмаңыз, не перевирайте.

Зачем нам тогда археологи нужны?
Ответьте.