Лингвофорум

ну эти, мягко говоря, нацики, не то еще напишут.

Имеем четкие данные переписи населения по Мензелинскому уезду, треть назвала свой язык башкирским, все остальное - домыслы.

Ну, голословно обвинять некрасиво, мягко говоря, вы сначала докажите, что всё это "придумали", а потом уже приходите с обвинениями. Договорились?

Цитата: пассатижину конечно, а мензелинские межзубные з и с - тоже общекипчакское произношение, башкирский тут совершенно ни при чем..

Вы правы, абсолютно ни при чём. Специальная литература говорит, что в мензелинском говоре нет башкирского "шепелявого" з, а есть интердентальное d, которое, по признанию многих исследователей, стоит ближе к обычному татарскому д, по произношению, чем к башкирскому "шепелявому" з. Кроме того, у башкирского "шепелявого" з есть глухая пара - "шепелявое" с, а у мензелинского интердентального d нет такой глухой пары (также, как и в венгерском), т.е. интердентальное d в мензелинском - это опять-таки не какой-то башкирский, а угорский субстрат. Причём, даже распространение этого интердентального d, в мензелинском говоре, носит несистематический характер, т.е. где-то он отмечается, а где-то нет, например, я и мои земляки знать не знаем про это интердентальное d, хотя наша речь тоже, относится к мензелинскому говору.

Цитата: пассатижиИмеем четкие данные переписи населения по Мензелинскому уезду, треть назвала свой язык башкирским, все остальное - домыслы.

Всё остальное - это доказательства того, что ваши "чёткие данные", на поверку - совсем нечёткие.

Цитата: Фанис от февраля 10, 2010, 07:32
Ну, голословно обвинять некрасиво, мягко говоря, вы сначала докажите, что всё это "придумали", а потом уже приходите с обвинениями. Договорились?

На опровержение всего бреда, который есть в интернете и жизни не хватит.

Еще раз - есть официальные данные переписи населения 1897 года.
1/3 населения Мензелинского уезда назвала свой родной язык башкирским.

То, как это "объясняют" сейчас различные заинтересованные фрики - абсолютно не важно. Факт остается фактом.

Цитата: Фанис от февраля 10, 2010, 11:55
Специальная литература говорит, что в мензелинском говоре нет башкирского "шепелявого" з, а есть интердентальное d, которое, по признанию многих исследователей, стоит ближе к обычному татарскому д, по произношению, чем к башкирскому "шепелявому" з. Кроме того, у башкирского "шепелявого" з есть глухая пара - "шепелявое" с, а у мензелинского интердентального d нет такой глухой пары (также, как и в венгерском), т.е. интердентальное d в мензелинском - это опять-таки не какой-то башкирский, а угорский субстрат.

можно ссылочку ?
Не думайте что я сомневаюсь, просто интересно стало.

Цитата: пассатижиЕще раз - есть официальные данные переписи населения 1897 года.
1/3 населения Мензелинского уезда назвала свой родной язык башкирским.

Ещё раз - эта ваша принимаемая за божественное откровение "официальная" статистика не подтверждается другими данными, более того, опровергается.

чем она опровергается? какой-то отсебятиной "национально озабоченных ориентированных" фриков?

Цитата: пассатижиможно ссылочку ?
Не думайте что я сомневаюсь, просто интересно стало.

Пожалуйста. Только, сначала хотелось бы узнать, с чего вы взяли/откуда вычитали, что в мензелинском говоре присутствуют башкирские з и с? Я и мои земляки тоже носители мензелинского говора (хотя наш район не был в составе мензелинского уезда), но о башкирских з и с в своём языке впервые слышу только от вас.

Цитата: Фанис от февраля 11, 2010, 23:00
с чего вы взяли/откуда вычитали, что в мензелинском говоре присутствуют башкирские з и с? Я и мои земляки тоже носители мензелинского говора (хотя наш район не был в составе мензелинского уезда), но о башкирских з и с в своём языке впервые слышу только от вас.

насчет межзубного 3- на западе РБ, среди тех кто считает себя татарами, этот звук встречается часто, ив  интернете не раз встречал упоминания об этом, как одной из особенностей "тептярских" говоров.

ну и
переведите с башкирского

Сыбыр теле — язык или диалект?

насчет с - видимо, ошибся

Цитата: Пассатижи
чем она опровергается?

1. Тем письмом Валиди, о котором шла речь.
2. Другими переписями, которые ещё раз подтвердили справедливость данных Валиди.
   Мало? Могу добавить.

Цитата: пассатижикакой-то отсебятиной "национально озабоченных ориентированных" фриков?

Параноидальный бред не принимается.

Цитата: Фанис от февраля 11, 2010, 23:12

Цитата: Пассатижи
чем она опровергается?

1. Тем письмом Валиди, о котором шла речь.

каким письмом валиди? я не увидел никакого письма, были только фантазии наших современников

Цитата: пассатижине увидел никакого письма, были только фантазии наших современников

А вот в вопросе, было письмо или не было, я предпочитаю доверять уважаемому историку, который подписался под текстом своим именем, чем какому-то безвестному нахальному анониму-пассатижи!

это ваш выбор - верить сомнительным политизированным "историкам" 

Цитата: пассатижиможно ссылочку ?

Пока вы гадаете, про мензелинский говор, он уже давно изучен в полном объёме филологом Рамазановой Дариёй Байрамовной. Рекомендую: "Татар халык сөйләшләре". Все татарские говоры к вашим услугам.

Цитата: Пассатижи
это ваш выбор - верить сомнительным политизированным "историкам" 

Хех, а может это вы политизированный?! У вас тоже нимба над головой не видно. А ваши "мензелинские башкиры", в последующих переписях, невероятным образом испарились, в Уфимской губернии (Башкирии) татар оказалось больше, чем башкир, как и писал Валиди.

Цитата: cumano от февраля  8, 2010, 07:08
Не пойму, когда бей стал би?

Казахский язык,из всех тюркских языков,который почти не изменился.
Не даром на симпозиумах тюркологи разговаривают на казахском языке,это мотивируется тем,что казахский язык в сравнении с другими тюркскими языками почти не изменился.
слово "бей" произошло от слова"би",а не наоборот,как представил автор данной темы.

Nabi, вы шутите?

Цитата: Антиромантик от февраля 21, 2010, 10:16
Nabi, вы шутите?

Делать мне не чего.

Цитата: Nabi от февраля 21, 2010, 14:40

Цитата: Антиромантик от февраля 21, 2010, 10:16
Nabi, вы шутите?

Делать мне не чего.

Вот вам несколько казахских слов в сравнении с общетюркскими.

тас 'камень' - таш
үш 'три' - үч

Так что первично?

Цитата: Nabi от февраля 20, 2010, 23:27
Казахский язык,из всех тюркских языков,который почти не изменился.

Кто сказал,что вовсе не изменился?
Укажите язык тюркской группы ,который от начало и до сегодняшнего дня не изменился?

Вы говорите, что

Цитата: Nabi от февраля 20, 2010, 23:27
Казахский язык,из всех тюркских языков,который почти не изменился.
Не даром на симпозиумах тюркологи разговаривают на казахском языке,это мотивируется тем,что казахский язык в сравнении с другими тюркскими языками почти не изменился.
слово "бей" произошло от слова"би",а не наоборот,как представил автор данной темы.

Объясните, это как?

Цитата: Антиромантик от февраля 21, 2010, 15:09

Вот вам несколько казахских слов в сравнении с общетюркскими.

тас 'камень' - таш
үш 'три' - үч

Так что первично?

По поводу слов "тас" и "таш",то я не спорю.
А слова "үш" и "үч",то первичнее слово "үш"

"жоқ" (нет)- "ёк"
"жақсы" (хорошо)-"якші"
Что первично?

Цитата: Nabi от февраля 21, 2010, 16:56

Цитата: Антиромантик от февраля 21, 2010, 15:09

Вот вам несколько казахских слов в сравнении с общетюркскими.

тас 'камень' - таш
үш 'три' - үч

Так что первично?

По поводу слов "тас" и "таш",то я не спорю.
А слова "үш" и "үч",то первичнее слово "үш"

Неправильно.

Цитата: Nabi от февраля 21, 2010, 16:56
"жоқ" (нет)- "ёк"
"жақсы" (хорошо)-"якші"
Что первично?

Звук -ш-, а про й/дж не знаю.

Цитата: Антиромантик от февраля 21, 2010, 15:09
А слова "үш" и "үч",то первичнее слово "үш"
Неправильно.

Не согласен,первичнее  слово "үш"
Вы объясните свою гипотезу?