Лингвофорум

Цитата: Roman от января 22, 2010, 13:02
И?

У?

Троллинг? Какой смысл вашего цитирования меня?

Цитата: Roman от января 22, 2010, 13:06
Троллинг?

Троллингом не занимаюсь.
Как говорят: с мягким или с твёрдым «г»?

Цитата: Хворост от января 22, 2010, 13:20
Как говорят: с мягким или с твёрдым «г»?

С мягкой. Сочетание "гри" можно вообще прочитать с твёрдой "г"?

Цитата: Roman от января 22, 2010, 13:31
С мягкой.

Тогда с артиклем будет не «ə γри:əн», а «ə йри:əн».

ЦитироватьСочетание "гри" можно вообще прочитать с твёрдой "г"?

В русском можно.

Цитата: Хворост от января 22, 2010, 13:33
Тогда с артиклем будет не «ə γри:əн», а «ə йри:əн».

"тогда" не будет, так как γь <> й, это более шумный звук, чем простое "й"

Цитата: Хворост от января 22, 2010, 13:33
В русском можно.

Ассимиляцию по мягкости никто пока не отменял

Цитата: Roman от мая 26, 2009, 10:51
Foghraíocht: [γ]  и [й]

Эти звуки в ирландском языке возникают только в результате спирантизации d и g. Твёрдый спирант реализуется как велярный звук, а мягкий - палатальный. Примеры:
...
[й]:ghrian [йри:əн],

Цитата: Хворост от января 22, 2010, 13:40
[й]:ghrian [йри:əн]

издержки транскрипции кириллицей. В МФА там не [j], а [ʝ]

Отлично, тогда почему бы всё это не исправить?

Цитата: Хворост от января 22, 2010, 13:50
тогда почему бы всё это не исправить?

У изучающих ирландский есть проблемы куда важнее, чем разница [j] и [ʝ]. Неаспирация "п", "т", "к" и недостаточно открытое произношение кратких гласных создаёт намного более заметный акцент, к примеру. Однако ни первое, ни второе не влияет на понимание сказанного. В плане правильности речи намного более актуально правильное употребление мутаций. Мелкие фонетические детали вроде [j] против [ʝ] надо шлифовать в индивидуальном порядке под руководством носителя. Я с этим вам не помогу

Tá an ceart ag Róman, dar ndóigh: tá [ʝ] ann, Is féidir leat éisteacht leis an fhuaim seo ag (wiki/en) ʝ , mar go bhfuil comhad .ogg ann. I bhfogharscríobh, is féidir teibiú a dhéanamh as na difríochtaí bheaga seo ó am go ham. Mar sin, tá seo a leanas in IWM:

lh43

an ghrian: /inʹ jrʹiən/

Ní féidir an focal so a rá, iarbhír, gan /ʝ/ a dhéanamh den /j/. Má tá /rʹ/ i gceart agat, beidh an /ʝ/ i gceart agat chomh maith, is dócha.

Roman, переведите, пожалуйста.

Цитата: the400 от января 22, 2010, 17:56
Roman, переведите, пожалуйста.

Роман прав, конечно же: там [ʝ]. Вы можете послушать этот звук на (wiki/en) ʝ, так как там есть звуковые файлы в формате .ogg. В фонетической записи можно время от времени абстрагироваться от таких маленьких фонетических отличий. Поэтому в Irish of West Muskerry на стр 43 написано следующее:

an ghrian: /inʹ jrʹiən/

Это слово невозможно произнести, вообще-то, не превращая /j/ в /ʝ/. Если вы правильно произносите /rʹ/, то и /ʝ/ получится правильным, как мне кажется.

Цитата: Roman от января 22, 2010, 13:35

Цитата: Хворост от января 22, 2010, 13:33
В русском можно.

Ассимиляцию по мягкости никто пока не отменял

То есть и в русском нельзя?

Цитата: Чайник777 от января 23, 2010, 10:49

Цитата: Roman от января 22, 2010, 13:35

Цитата: Хворост от января 22, 2010, 13:33
В русском можно.

Ассимиляцию по мягкости никто пока не отменял

То есть и в русском нельзя?

В русском можно.

Цитата: djwebb1969 от января 22, 2010, 17:07
Ní féidir an focal so a rá, iarbhír, gan /ʝ/ a dhéanamh den /j/. Má tá /rʹ/ i gceart agat, beidh an /ʝ/ i gceart agat chomh maith, is dócha.

Я могу спокойно выговорить с [j].