Лингвофорум

   Не, фашистскую Германию, по ходу, не считали "маленьким и нахальным мальчиком", а то бы приняли меры против накопления ею вооружений. Германию скорее, как раз считали "тысячелетним, седобородым и мудрым" и, соответственно, ответственным за свои действия государством, пока она вдруг не показала всем свои зубки.

   На роль фашистской Германии, которой надо всеръёз опасаться, в современном мире, тянут США, а не Иран.

в одном фильме прозвучал такой диалог (привожу не дословно):
- А эти хорошие или плохие?
- Хорошие... Плохие... Прав тот, у кого ружье, а ружье у нас.

Цитата: Фанис от января 14, 2010, 14:36
   Не, фашистскую Германию, по ходу, не считали "маленьким и нахальным мальчиком", а то бы приняли меры против накопления ею вооружений. Германию скорее, как раз считали "тысячелетним, седобородым и мудрым" и, соответственно, ответственным за свои действия государством, пока она вдруг не показала всем свои зубки.

Исходя из Ваших аргументов, какие ж тогда будут возражения насчет того, чтобы разоружить "мальца"? 

Цитата: Lugat от января 14, 2010, 18:26
какие ж тогда будут возражения насчет того, чтобы разоружить "мальца"?

Зачем?

Не знаю, может Иран и не самая пригодная для жизни страна. Я бы, к примеру, там жить не хотел бы.

Но, справедливости ради, следует отметить, что последнюю наступательную войну Персия/Иран вела в последний раз в 1797 году. И то, считать ли нападение на мятежную Грузию (которая тогда была провинцией Ирана) наступательной войной - большой вопрос.

А потом - они только и делали, что отбивались от соседей. В том числе, и от нас.

Так что, агрессором их обозвать довольно сложно...

Цитата: lugatИсходя из Ваших аргументов, какие ж тогда будут возражения насчет того, чтобы разоружить "мальца"? 

Которого "мальца" вы имеете в виду? Любого мальца надо, если не разоружать, то хотя бы не поддерживать в наращивании вооружения, и первые в списке мальцов вовсе не жалкий Иран, а те кто УЖЕ обладают ядерным оружием. Чтобы иметь моральное право требовать от Ирана или другой какой-то страны отказа от ядерного оружия, те кто требуют, должны сначала сами отказаться от этого оружия, иначе все их требования выглядят как требование какого-нибудь "деда" в армии, типа этого: "Эй "дух", а чё это ты у нас в носочках?! Ты - "дух", тебе не положено! Одевай обратно свои портянки!"

Цитата: LugatИсходя из Ваших аргументов, какие ж тогда будут возражения насчет того, чтобы разоружить "мальца"? 

Ага, понял вопрос. Иран не надо разоружать. Иран имеет не меньше прав на ядерное оружие, чем любая другая страна уже им обладающая. Если эти страны действительно озабочены распространением в мире ядерного оружия, они должны начать бороться за нераспространение ядерного оружия с самих себя, а не с Ирана, сами должны начать отказываться от ядерного оружия.

Цитата: Фанис от января 14, 2010, 19:15
Чтобы иметь моральное право требовать от Ирана или другой какой-то страны отказа от ядерного оружия, те кто требуют, должны сначала сами отказаться от этого оружия, иначе все их требования выглядят как требование какого-нибудь "деда" в армии, типа этого: "Эй "дух", а чё это ты у нас в носочках?! Ты - "дух", тебе не положено! Одевай обратно свои портянки!"

Мы отказались. Теперь имеем моральное право? 

Цитата: LugatМы отказались. Теперь имеем моральное право? 

Ага, "отказались", как же. Боюсь, никто из ядерных держав (в т.ч. и "мы") отказываться не собираются, а собираются только требовать отказа от других.

Цитата: Фанис от января 14, 2010, 19:30

Цитата: LugatМы отказались. Теперь имеем моральное право? 

Ага, "отказались", как же.

Имеете ли Вы сказать за Украину, что она не отказалась от статуса ядерной державы? 

Цитата: LugatИмеете ли Вы сказать за Украину, что она не отказалась от статуса ядерной державы? 

От какого такого "статуса"? У Украины есть ядерное оружие?

Цитата: Фанис от января 14, 2010, 19:44

Цитата: LugatИмеете ли Вы сказать за Украину, что она не отказалась от статуса ядерной державы? 

От какого такого "статуса"? У Украины есть ядерное оружие?

Было, доставшееся от СССР. Теперь нет. Но если иранцам можно, то не пересмотреть ли нам "безъядерный статус"? Разве, приводя в пример Иран, я имею в виду сам Иран? Сдался он мне. 

Цитата: LugatБыло, доставшееся от СССР. Теперь нет. Но если иранцам можно, то не пересмотреть ли нам "безъядерный статус"?

Да, зря отказались. Где теперь гарантия, что в некоторое время X какие-нибудь США, не вздумают побомбить Украину? Нет теперь у Украины такой гарантии.

Цитата: LugatМы отказались. Теперь имеем моральное право? 

Да, все республики, бывшего СССР, отказавшиеся от ядерного оружия, имеют полное моральное право выступать за нераспространение ядерного оружия, но не их выступления самые ценные, к сожалению, а тех, кто не отказался от ядерного оружия и обладает им, и только при том условии ценные,  если они начинают разоружение с самих себя, а не от других требуют.

Прочёл названия одной статьи - Украина собирается производить ядерное топливо (уран для атомных электростанций).

Цитата: Фанис от января 14, 2010, 21:31
Где теперь гарантия, что в некоторое время X какие-нибудь США, не вздумают побомбить Украину?

А нас за шо? 
Дались мы США?

Цитата: Lugat от января 14, 2010, 21:58

Цитата: Фанис от января 14, 2010, 21:31
Где теперь гарантия, что в некоторое время X какие-нибудь США, не вздумают побомбить Украину?

А нас за шо? 
Дались мы США?

Сдаётся мне, что году в 97-98 сербы задавались таким же вопросом.

Lugat, оцените мнение Примакова: "Что касается Ирана, то он отрицает, что создает ЯО. Просто развивает мирную ядерную программу. Я тоже не считаю, что у них принято политическое решение по созданию такого оружия. Они хотят пойти по японской модели: достичь технического уровня, когда смогут, так сказать, 'в случае необходимости' принять решение по созданию ЯО в течение нескольких месяцев".

Цитата: Lugat от января 14, 2010, 19:24
Мы отказались.

у меня подозрение, что вас и не спрашивали особо-то.

Цитата: Lugat от января 14, 2010, 19:24

Цитата: Фанис от января 14, 2010, 19:15Чтобы иметь моральное право требовать от Ирана или другой какой-то страны отказа от ядерного оружия, те кто требуют, должны сначала сами отказаться от этого оружия, иначе все их требования выглядят как требование какого-нибудь "деда" в армии, типа этого: "Эй "дух", а чё это ты у нас в носочках?! Ты - "дух", тебе не положено! Одевай обратно свои портянки!"

Мы отказались. Теперь имеем моральное право? 

Имеете. Начинайте с тех стран, у которых уже есть ядерное оружие, не надо концентрироваться на Иране, который еще не факт, что его разрабатывает вообще.

Цитата: Neska от января 16, 2010, 18:41
Имеете. Начинайте с тех стран, у которых уже есть ядерное оружие, не надо концентрироваться на Иране, который еще не факт, что его разрабатывает вообще.

На Иране концентрируются ни потому, что он возможно разрабатывает ядерное оружие, а потому, что он официально и публично отрицает принцип мирного сосуществования.

Цитата: Hellerick от января 16, 2010, 18:51

Цитата: Neska от января 16, 2010, 18:41Имеете. Начинайте с тех стран, у которых уже есть ядерное оружие, не надо концентрироваться на Иране, который еще не факт, что его разрабатывает вообще.

На Иране концентрируются ни потому, что он возможно разрабатывает ядерное оружие, а потому, что он официально и публично отрицает принцип мирного сосуществования.

О да! Куда Ирану до США, которые не отрицают, а просто официально и публично попирают принцип мирного сосуществования.

Цитата: Hellerick от января 16, 2010, 18:51
...а потому, что он официально и публично отрицает принцип мирного сосуществования.

Где можно ознакомиться с этим официальным отрицанием?

Цитата: Чугуний от января 16, 2010, 18:56

Цитата: Hellerick от января 16, 2010, 18:51
...а потому, что он официально и публично отрицает принцип мирного сосуществования.

Где можно ознакомиться с этим официальным отрицанием?

В любом официальном заявлении Иранских властей по поводу Израиля.