Лингвофорум

Цитата: Евгений от января 11, 2010, 21:59
Конечно, правописание часть языка. Но реформа правописания не означает реформы языка.

Тоже скажу в сторону, раньше Вы почему-то склонялись к другим прописным истинам, правда, обосновать странный вывод не смогли.

Цитата: matador от января 16, 2010, 01:02Справедливо для языков, где фонетика и правописание Вам хоошо знакомы.
Контрпримеры:
Английский. Там фонетика и письмо давно разошлись и некоторые люди, плохо знающие английский, могут помнить написание, но не чтение.

Неуместный контрпример. Я всё равно ощущаю в голове фонетику. Несоответствие между графикой и фонетикой приводят к тому что некоторые слова по сути являются полиграфами и связываются с полифонами. Впрочем то что знакомые слова воспринимаются целиком, а не по буквам — доказанный факт (тем экспериментом, где в словах перемешивали буквы, оставляя на своих местах только первую и последнюю). Фонетика является связывающим звеном, потому что я всё равно думаю и воспринимаю именно звучанием слов, а не их написанием. Кстати в нашем случае, на форуме, я не думаю о том какие буквы надо писать, а сразу думаю о том какие клавиши какими пальцами нажимать, то есть при написании графика задействована при проверке написанного, но набор осуществляется минуя графику.

Кстати, правила чтения в английском тоже учат зачем-то, и незнакомые слова как правило по каким-то интуитивно воспринимаемым правилам и читаются (хотя результат может быть неправильный, как следствие такое слово не будет воспринято на слух, из-за того что фонетический образ в памяти неправильный)

Цитата: Валентин Н от января 15, 2010, 19:09
падежнаци

Казуснаци.

Цитата: Вадимий от января 16, 2010, 06:03
Казуснаци.

Птосиснаци

Цитата: matador от января 16, 2010, 00:14
Никто не говорит «Я изучаю английскую речь и письмо», говорят «Я изучаю английский язык», подразумевая под этим все элементы.

Про китайский говрят. Некоторые изучают язык без изучения иероглифов, моя одноклассница так делала.

А как же ударение? Его нужно только учить, хотя иногда оно подчиняется правилам.

а причём тут ударение???

Не всегда можно правильно прочитать даже русское слово из-за ударения.

а причём тут чтение?

А прИтом, что еслИ вы будЕте, говОрить так, то этО будЕт неправИльно!

Друзья, почитала тему, пришла в голову идея.

Почему бы уважаемой комиссии по русскому языку не пойти со словом "кофе" дальше - воскресить и признать нормативным "кофЕЙ". Тогда и вопрос  несклоняемости, и рода, будет снят...

Шутка, конечно, но почему-то вспомнилось, как в фин.яз.: "kahvi - kahviA". Кстати, страна Суоми на первом месте по количеству выпитого за год  кофе.

Интересно, последует ОН за "кепи", напр., или останется с "пальто", "метро" и "какао"?

Мне кажется их дело не нормировать, а фиксировать.

Цитата: Vapsa от февраля 10, 2010, 10:51
Почему бы уважаемой комиссии по русскому языку не пойти со словом "кофе" дальше - воскресить и признать нормативным "кофЕЙ". Тогда и вопрос  несклоняемости, и рода, будет снят...

Комиссия не может своим постановлением ничего воскресить. Если все поголовно станут говорить «кофей», тогда, через какое-то время, это слово будет признано нормативным и попадёт в соответствующие словари.

Цитата: matador от января 16, 2010, 01:02
Английский. Там фонетика и письмо давно разошлись и некоторые люди, плохо знающие английский, могут помнить написание, но не чтение.

Если люди плохо знают английский, тов первую очередь их орфография хромает, потом произношение, а не наоборот.

Цитата: Aleksey от февраля 10, 2010, 11:01
Если люди плохо знают английский, тов первую очередь их орфография хромает, потом произношение, а не наоборот.

Не согласен. Как раз всегда наблюдал совершенно обратную ситуацию.

Цитата: Vapsa от февраля 10, 2010, 10:51
Шутка, конечно, но почему-то вспомнилось, как в фин.яз.: "kahvi - kahviA". Кстати, страна Суоми на первом месте по количеству выпитого за год  кофе.
Интересно, последует ОН за "кепи", напр., или останется с "пальто", "метро" и "какао"?

Неплохая идея. Рекламистам бы взять на заметку: чем лучше название товара ассимилировалось в языке, тем выше его потребление.  Так что будем брать пример с суомов.
Кстати, недоассимилированные слова прекрасно склоняются, будучи с уменьшительно-ласкательными суффиксами. Не скажем же, что "на вешалке висело два пальтишко". Потому-то пошли слова: кепка, какавчик, метёрко. Типо "прошвырнуться метерком через весь город".

Цитата: Lugat от февраля 10, 2010, 12:03
кепка

А какое было?

Цитата: Lugat от февраля 10, 2010, 12:03
какавчик, метёрко

Не слышал.

У многих морих друзей неанглистов именно так: говорят сносно, а пишут.. I bi veri bead bt ju must gou dere tu halp mi.

"bi"?!

Цитата: Aleksey от февраля 10, 2010, 12:20
I bi veri bead bt ju must gou dere tu halp mi.

Я плохой би, но ты должен туда войти чтобы мне помочь? Ненуашо, как написано, такой и перевод.

Цитата: Вадимий от февраля 10, 2010, 12:11

Цитата: Lugat от февраля 10, 2010, 12:03
кепка

А какое было?

Кепи.

Цитата: Вадимий от февраля 10, 2010, 12:11

Цитата: Lugat от февраля 10, 2010, 12:03
какавчик, метёрко

Не слышал.

Ну дык я кажу. 

Ааа!
Не пропустил.

Цитата: Drundia от февраля 10, 2010, 14:28
Я плохой би, но ты должен туда войти чтобы мне помочь? Ненуашо, как написано, такой и перевод.

Цитата: ПсевдоСлав от февраля 10, 2010, 14:04
"bi"?!

Пример текста моего знакомого.
вот что он хотел сказать на normal English: Although I am very bad but you should go there to help me.

Цитата: lehoslav от февраля 10, 2010, 11:13

Цитата: Aleksey от февраля 10, 2010, 11:01
Если люди плохо знают английский, тов первую очередь их орфография хромает, потом произношение, а не наоборот.

Не согласен. Как раз всегда наблюдал совершенно обратную ситуацию.

Действительно. Существует огромный класс людей (к которому принадлежу и я), которые работают исключительно с письменным английским. И разумеется с орфографией у них намного лучше, чем с произношением. Я прекрасно осознаю, что не уверен в произношении множества слов, которые постоянно использую. Я иногда помогаю натив-спикерам исправлять их документы, и они быстро осознают, что во многих вопросах английского я разбираюсь лучше них, но вот разговаривать с ними я бы постеснялся — стыдно.

Цитата: Aleksey от февраля 10, 2010, 14:55

Цитата: Drundia от февраля 10, 2010, 14:28
Я плохой би, но ты должен туда войти чтобы мне помочь? Ненуашо, как написано, такой и перевод.

Цитата: ПсевдоСлав от февраля 10, 2010, 14:04
"bi"?!

Пример текста моего знакомого.
вот что он хотел сказать на normal English: Although I am very bad but you should go there to help me.

Говорит он тоже "би"?
Вряд ли это можно назвать "говорят сносно".