Лингвофорум

Цитата: matador от января 12, 2010, 01:40
Набор русских звуков можно записать чем угодно, только какое это имеет отношение к русскому языку?

В том и дело!
Вам надо еще понять, что и кириллица входит в понятие "чем угодно"

Цитата: myst от января 12, 2010, 01:37

Цитата: matador от января 12, 2010, 01:32
Их собственного языка - да. Какое отношение это имеет к русскоум языку?

Они носители русского языка.

Если они записи в своей системе покажут другим носителям русского языка, их поймут?

Цитата: lehoslav от января 12, 2010, 01:36

Цитата: Drundia от января 12, 2010, 01:31
согласно = предог?

В таком контексте - почему нет?

Эх, наверное таки да...

Цитата: matador от января 12, 2010, 01:40Что Вы не сможете общаться на японском.

Вообще-то с большой вероятностью это ещё означает, что японский для меня будет набором бессмысленных звуков, то есть по сути вообще не языком.

Цитата: matador от января 12, 2010, 01:40Набор русских звуков можно записать чем угодно, только какое это имеет отношение к русскому языку? Правила трнаслита где-то установлены? Он имеют всеобщее распространение?

Ну они же понятны. Точно так же как и произношение может меняться с каждым поколением, дореформенная орфография и послереформенная часто совместимы, и не препятствуют пониманию.

Цитата: matador от января 12, 2010, 01:43
Если они записи в своей системе покажут другим носителям русского языка, их поймут?

Это не имеет никакого значения. По Вашему определению

Цитата: matador от января 12, 2010, 01:19
должен быть взаимопонятен определённой группе людей, общающихся на русском языке.

Взаимопонятен группе людей из двух человек, общающихся на русском языке.

Цитата: Drundia от января 12, 2010, 01:48

Цитата: matador от января 12, 2010, 01:40Что Вы не сможете общаться на японском.

Вообще-то с большой вероятностью это ещё означает, что японский для меня будет набором бессмысленных звуков, то есть по сути вообще не языком.

Это будет язык, понятный японцам. Вам непонятный. И что?

Цитата: Drundia от января 12, 2010, 01:48

Цитата: matador от января 12, 2010, 01:40Набор русских звуков можно записать чем угодно, только какое это имеет отношение к русскому языку? Правила трнаслита где-то установлены? Он имеют всеобщее распространение?

Ну они же понятны. Точно так же как и произношение может меняться с каждым поколением, дореформенная орфография и послереформенная часто совместимы, и не препятствуют пониманию.

Многие русские понимают украинский язык. Следует ли из этого, что украинцы в данный момент говорят не по-украински, а по-русски?

Тему не читал, согласен со всеми.

В любом случае любые социальные вопросы («правильный» язык и к ним относится), затрагивающие большие группы людей, должны решаться в порядке полномасштабных референдумов или хотя бы соцопросов (хотя бы среди лингвистов ^^). А так вот решать судьбу языка с двумя стами миллионов носителей одним-двумя уч0ными — военная диктатура какая-то, чесслово.

Цитата: Алексей Гринь от января 12, 2010, 01:59
А так вот решать судьбу языка с двумя стами миллионов носителей одним-двумя уч0ными — военная диктатура какая-то, чесслово.

Только так и можно. Кстати, Вы всерьёз полагаете, что один-два учёных действительно прямо-таки решают судьбу языка? Жить или умереть, парашют или парашут?

Цитата: Евгений от января 12, 2010, 02:01
Только так и можно.

И Сталин, чай, классный парень был?

Цитата: myst от января 12, 2010, 01:48

Цитата: matador от января 12, 2010, 01:43
Если они записи в своей системе покажут другим носителям русского языка, их поймут?

Это не имеет никакого значения. По Вашему определению

Цитата: matador от января 12, 2010, 01:19
должен быть взаимопонятен определённой группе людей, общающихся на русском языке.

Взаимопонятен группе людей из двух человек, общающихся на русском языке.

Ну так чово, а?
Такими темпами я не завершу начатое.

Цитата: myst от января 12, 2010, 01:48

Цитата: matador от января 12, 2010, 01:43
Если они записи в своей системе покажут другим носителям русского языка, их поймут?

Это не имеет никакого значения. По Вашему определению

Неправда. На языке, изобретенном этими двумя людьми, может общаться только группа из этих двух людей. На русском языке общаются 250 млн. (или сколько там?). То, что напишут они, осальным будет неясно.

Цитата: matador от января 12, 2010, 01:55Это будет язык, понятный японцам. Вам непонятный. И что?

Нет, для меня это бессмысленный набор звуков.

Цитата: matador от января 12, 2010, 01:55Многие русские понимают украинский язык.

Один парень вот, Марр, тоже любил диктовать.

Цитата: Алексей Гринь от января 12, 2010, 02:05
Один парень вот, Марр, тоже любил диктовать.

Он как-то повлиял на русский язык?

Цитата: Drundia от января 12, 2010, 02:02

Цитата: matador от января 12, 2010, 01:55Это будет язык, понятный японцам. Вам непонятный. И что?

Нет, для меня это бессмысленный набор звуков.

А для них язык.

Цитата: matador от января 12, 2010, 02:02

Цитата: myst от января 12, 2010, 01:48

Цитата: matador от января 12, 2010, 01:43
Если они записи в своей системе покажут другим носителям русского языка, их поймут?

Это не имеет никакого значения. По Вашему определению

Неправда. На языке, изобретенном этими двумя людьми, может общаться только группа из этих двух людей. На русском языке общаются 250 млн. (или сколько там?). То, что напишут они, осальным будет неясно.

Это что вообще такое?!
Я Вам Ваше определение процитировал. Оно требует взаимопонимания группы носителей русского языка. Группа есть, взаимопонимание есть. Следовательно, эта система письма является частью русского языка. Так? Или будете менять показания?

Цитата: matador от января 12, 2010, 02:06А для них язык.

Теперь вернёмся к нашим баранам: каким образом письменность является составляющей языка? Дети которые ещё не умеют читать — не носители?

Цитата: myst от января 12, 2010, 02:08
Это что вообще такое?!
Я Вам Ваше определение процитировал. Оно требует взаимопонимания группы носителей русского языка. Группа есть, взаимопонимание есть. Следовательно, эта система письма является частью русского языка. Так? Или будете менять показания?

Что за ерунда?! На русском языке общаются не два человека, при чём тут письменность, изобретенная кем-то? Как можно русским текстом называть текст, непонятный большинству носителей?

Ещё раз повторяю. Вы по-прежнему не можете сформулировать свою собственную мысль. Опишите Ваше понимание взаимосвязи языка, письменности и пр.

Цитата: Drundia от января 12, 2010, 02:09

Цитата: matador от января 12, 2010, 02:06А для них язык.

Теперь вернёмся к нашим баранам: каким образом письменность является составляющей языка? Дети которые ещё не умеют читать — не носители?

Вернитесь на несколько страниц назад, уже обсуждали......
Они носители устного языка, это только часть всего языка.

Цитата: matador от января 12, 2010, 02:15

Цитата: myst от января 12, 2010, 02:08
Это что вообще такое?!
Я Вам Ваше определение процитировал. Оно требует взаимопонимания группы носителей русского языка. Группа есть, взаимопонимание есть. Следовательно, эта система письма является частью русского языка. Так? Или будете менять показания?

Что за ерунда?! На русском языке общаются не два человека, при чём тут письменность, изобретенная кем-то? Как можно русским текстом называть текст, непонятный большинству носителей?

Цитата: matador от января 12, 2010, 01:19
Если Вы самостоятельно придумаете для себя какую-то систему передачи знаков, то она не может быть частью русского языка, потому что язык является средством передачи информации, а следовательно должен быть взаимопонятен определённой группе людей, общающихся на русском языке.

Это Ваше определение? Ваше. Его условия выполнены? Выполнены.
В чём дело?

Цитата: Евгений от января 12, 2010, 02:06
Он как-то повлиял на русский язык?

Какая разница — повлиял—не повлиял.

А вдруг, допустим, постановят, что говорить «Президент» есть речевая ошибка, а правильно будет «Его Сиятельство Кормчий»? А? А?

Цитата: matador от января 12, 2010, 02:15
Вы по-прежнему не можете сформулировать свою собственную мысль.

Нет, это вы не понимаете мыслей типа 1+1=2.

Вы уже сами признали, что система письма не имеет отношения к языку:

ЦитироватьНабор русских звуков можно записать чем угодно, только какое это имеет отношение к русскому языку?

Если вы не в состоянии даже из своих собственных высказываний делать логические выводы, то вряд ли вам какие-нибудь аргументы помогут...

Цитата: Алексей Гринь от января 12, 2010, 02:20
А вдруг, допустим, постановят, что говорить «Президент» есть речевая ошибка, а правильно будет «Его Сиятельство Кормчий»? А? А?

Вроде было уже. См. Павел І.

Цитата: matador от января 12, 2010, 02:15Что за ерунда?! На русском языке общаются не два человека, при чём тут письменность, изобретенная кем-то? Как можно русским текстом называть текст, непонятный большинству носителей?

Я не понял, что делать с транслитом? Он ведь понятен большиснтву носителей, правда. Он является частью языка?

Цитата: matador от января 12, 2010, 02:18Вернитесь на несколько страниц назад, уже обсуждали......
Они носители устного языка, это только часть всего языка.

Как можно быть носителем части языка?

Цитата: Евгений от января 12, 2010, 02:21
Вроде было уже. См. Павел І.

Ну да, крепостное право в языке ещё никто не отменял...

Цитата: Алексей Гринь от января 12, 2010, 02:23
Ну да, крепостное право в языке ещё никто не отменял...

Потому что никто не вводил