Лингвофорум

Цитата: myst от января 11, 2010, 23:51

Цитата: matador от января 11, 2010, 23:49
Это как раз относится к "+/-". Вот если Вы скажете "званит", а Ваш друг скажет "колз", то Вы друг друга не поймёте.

То есть и званит и звонит — оба являются нормой?

Существуют в пределах одной нормы (если мы исходим из того, что оба человека из одной группы)

Цитата: Евгений от января 12, 2010, 00:08
Вспоминается случайно подслушанный разговор двух девиц в автобусе. Одна: слушай, а на каком языке эсэмэски пишутся? Вторая: ой не знаю, на латинском, наверное.

Образованные девицы

Цитата: matador от января 12, 2010, 00:05
Русский язык пользуется кириллицей, поэтому Ваше сообщение действительно записано не по-русски.

Язык Николай Евграфович?

Цитата: matador от января 12, 2010, 00:05
у русского языка есть только один алфавит

だ?! ひりなし...

Цитата: lehoslav от января 12, 2010, 00:09
Образованные девицы

Да, я тоже удивился. Обычные девицы решили бы, что по-английски. Вспоминается ещё, как я лет в семь выучил немецкий алфавит, записывал им тексты по-русски и думал, tschto pischu po-nemezki

Цитата: Евгений от января 11, 2010, 23:56
Язык с законами природы сравнил не я, а автор статьи на грамоте.ру.

Цитата: Евгений от января 11, 2010, 21:28
Можно реформировать систему измерений — перейти с метров на футы и ярды, но законы Ньютона реформировать нельзя. То же с языком и орфографией.

Цитата: Евгений от января 11, 2010, 23:56
С тем, что язык — творение человека, я по-прежнему не могу согласиться.

Мы это уже обсудили. Как я понял, Вы сторонник божественного. Если это не так, назовите творца.

Цитата: Евгений от января 11, 2010, 23:56
Да, человек может менять язык и делает это, но не путём реформ, а путём постепенного неосознанного накопления языковых изменений. Реформа естественного языка невозможна, реформа искусственно созданного правописания — возможна.

Раньше на Украине говорили "на Украине", а потом вдруг резко все стали говорить "в Украине". Это не реформа? Или это накопилось?

Цитата: matador от января 12, 2010, 00:15Раньше на Украине говорили "на Украине", а потом вдруг резко все стали говорить "в Украине". Это не реформа? Или это накопилось?

В Украине эта реформа просто прижилась.

Цитата: ginkgo от января 12, 2010, 00:02

Цитата: matador от января 11, 2010, 23:09

Цитата: myst от января 11, 2010, 22:44

Цитата: matador от января 11, 2010, 22:24
Важно, что каждый язык имеет определённые правила как произношения, так и правописания.

Язык не имеет никаких правил.

Как это не имеет? А как, например, лингвисты в своих лингвистических экспедициях в какую-нибудь Амазонию, описывают язык очередного племени? Они наблюдают за этим языком, устанавливают закономерности (читай - правила) и записывают их. Они же не сами их придумывают.

Воот! Не сами. А по-вашему выходит, что их придумывают люди того племени?
Не путайте имманентные правила ("законы", закономерности) языка и внешние, искуственно созданные "нормы".

Мне кажется, это не я путаю, а Вы мне приписываете эту путаницу. Если люди говорят и понимают друг друга, они следуют в своей речи некоторым правилам, нормам. Дело не в том, как эти нормы назвать, а в том, что они в реальности существуют. Если бы таких норм, правил не существовало, эти индейцы друг друга бы не понимали.

Цитата: matador от января 12, 2010, 00:07
Смотря, о каких наборах идет речь.

То есть Вы по собственному вкусу решаете, является система письма языка его неотъемлемой частью или нет, да?

Цитата: Ngati от января 11, 2010, 23:06
вы хотите сказать, что говорите на придуманном языке?

смотря какой смысл вкладывать в эту фразу...
я думаю, что ПИЕ был придуман, а потом от него начали происходить и целенаправленно выводить новые языки по политическим мотивам.
Впринципе никто не мешает группе отшельников удалиться в леса и создать новую культуру в тч и язык, с этого можно начать.

matador,

ЦитироватьАднойчы вясною, у надзвычай душны адвячорак, на Патрыярхавых сажалках у Маскве з'явіліся двое. Першы, у шэранькім летнім гарнітуры, быў маленькі ростам, сыты, лысы, свой прыстойны на выгляд капялюш-булачку нёс у руцэ, а на чыста выгаленым твары меў велізарныя акуляры ў рагавой аправе. Другі — плячысты, рыжаваты, віхрасты малады чалавек у клятчастай шапачцы, ссунутай на патыліцу, — быў у каўбойцы, пакамечаных белых штанах і ў чорных тапачках.

ЦитироватьAdnojčy viasnoju, u nadzvyčaj dušny adviačorak, na Patryjarchavych sažałkach u Maskvie zjavilisia dvoje. Pieršy, u šerańkim letnim harnitury, byŭ maleńki rostam, syty, łysy, svoj prystojny na vyhlad kapialuš-bułačku nios u ruce, a na čysta vyhalenym tvary mieŭ vielizarnyja akulary ŭ rahavoj apravie. Druhi — plačysty, ryžavaty, vichrasty małady čałaviek u klatčastaj šapačcy, ssunutaj na patylicu, — byŭ u kaŭbojcy, pakamiečanych biełych štanach i ŭ čornych tapačkach.

это два языка или один и тот же?

ЦитироватьКао и када су други језици у питању, неопходно је разграничити појам језичких система којим се Срби како етницитет служе од стандардног језика који се употребљава у државним и културним институцијама. Колико је званични (у случају српског језика, званични писани) језик једноставније дефинисати, захваљујући постојању норми у облику различитих граматика и правописа, толико је знатно сложеније дефинисати свакодневне језике који подлежу ненормираним међуљудским језичким односима.

ЦитироватьKao i kada su drugi jezici u pitanju, neophodno je razgraničiti pojam jezičkih sistema kojim se Srbi kako etnicitet služe od standardnog jezika koji se upotrebljava u državnim i kulturnim institucijama. Koliko je zvanični (u slučaju srpskog jezika, zvanični pisani) jezik jednostavnije definisati, zahvaljujući postojanju normi u obliku različitih gramatika i pravopisa, toliko je znatno složenije definisati svakodnevne jezike koji podležu nenormiranim međuljudskim jezičkim odnosima.

а это?

Цитата: lehoslav от января 12, 2010, 00:09

Цитата: matador от января 11, 2010, 22:22
Правила произношения, правописания - часть языка.

Цитата: matador от января 11, 2010, 20:59
Орфография - часть языка

Цитата: matador от января 12, 2010, 00:05
Русский язык пользуется кириллицей, поэтому Ваше сообщение действительно записано не по-русски. Человек, знающий ТОЛЬКО русский язык, (например, моя прабабушка, которая имела только три класса образования и латинского алфавита не знала) Ваше сообщение не поймёт.

Самому сегодня не уснуть.

Цитата: matador от января 12, 2010, 00:15
Мы это уже обсудили. Как я понял, Вы сторонник божественного. Если это не так, назовите творца.

Что ж Вы из себя шута строите? Так Вас действительно всерьёз воспринимать перестанут.

Цитата: matador от января 12, 2010, 00:15
Раньше на Украине говорили "на Украине", а потом вдруг резко все стали говорить "в Украине".

О, давайте ещё и это обсудим. А также Белоруссию/Беларусь, для полноты картины.

Цитата: Евгений от января 12, 2010, 00:15
споминается ещё, как я лет в семь выучил немецкий алфавит, записывал им тексты по-русски и думал, tschto pischu po-nemezki

О! Я тоже и в том же возрасте.

Цитата: matador от января 12, 2010, 00:05
Русский язык пользуется кириллицей, поэтому Ваше сообщение действительно записано не по-русски. Человек, знающий ТОЛЬКО русский язык, (например, моя прабабушка, которая имела только три класса образования и латинского алфавита не знала) Ваше сообщение не поймёт.

Мдя...
А прабабушка, которая вообще в школе не училась и писать не умела, не поняла бы и ваше на кириллице тоже. Значит ли это, что она не знала русского языка, или что, с ее точки зрения, ваши сообщения не русские?
На каком языке то мое сообщение? На японском? На суахили?

Цитата: matador от января 11, 2010, 23:19
А что это за таинственный звук?

дроҗи

Цитата: matador от января 11, 2010, 23:19
То, что язык был создан кем бы то ни было — это совершенно неочевидно. Более того, это слегка абсурдно.

это почему? Разве мало народу языки выдумывает?

Цитата: myst от января 12, 2010, 00:13

Цитата: matador от января 12, 2010, 00:05
Русский язык пользуется кириллицей, поэтому Ваше сообщение действительно записано не по-русски.

Язык Николай Евграфович?

Цитата: matador от января 12, 2010, 00:05
у русского языка есть только один алфавит

だ?! ひりなし...

Так Вы не ответили на основной вопрос: что Вы хотите доказать?

Цитата: matador от января 12, 2010, 00:15
Раньше на Украине говорили "на Украине", а потом вдруг резко все стали говорить "в Украине". Это не реформа? Или это накопилось?

Кто вдруг резко начал говорить? Я только в шайтан-каропке слышал от особо политкорректных журнализдов.

Цитата: ginkgo от января 12, 2010, 00:22
На каком языке то мое сообщение? На японском? На суахили?

Ну как же, на латинском оно.

Цитата: Drundia от января 12, 2010, 00:18

Цитата: matador от января 12, 2010, 00:15Раньше на Украине говорили "на Украине", а потом вдруг резко все стали говорить "в Украине". Это не реформа? Или это накопилось?

В Украине эта реформа просто прижилась.

От этого она не перестаёт быть реформой.

Цитата: Евгений от января 12, 2010, 00:15
Вспоминается ещё, как я лет в семь выучил немецкий алфавит, записывал им тексты по-русски и думал, tschto pischu po-nemezki

У меня было аналогично. Лет в пять-шесть выучил кириллицу и думал, что пишу по-русски

ЦитироватьНу как же, на латинском оно.

На английском!

Цитата: myst от января 12, 2010, 00:19

Цитата: matador от января 12, 2010, 00:07
Смотря, о каких наборах идет речь.

То есть Вы по собственному вкусу решаете, является система письма языка его неотъемлемой частью или нет, да?

Сформулируйте, что Вы хотите сказать. Пока что от Вас идут одни вопросы, но ни одной сформулированной мысли.

Цитата: matador от января 12, 2010, 00:23
Так Вы не ответили на основной вопрос: что Вы хотите доказать?

Это Вы не ответили на конкретный вопрос. Итак, любой набор правил графической передачи информации на том или ином языке является частью этого языка?

Цитата: myst от января 12, 2010, 00:21

Цитата: Евгений от января 12, 2010, 00:15
споминается ещё, как я лет в семь выучил немецкий алфавит, записывал им тексты по-русски и думал, tschto pischu po-nemezki

О! Я тоже и в том же возрасте.

С тех пор мои познания в немецком продвинулись не сильно

Цитата: Евгений от января 11, 2010, 23:29
Никакой придирки тут нет, это принципиальное отличие: язык возникает и развивается спонтанно и практически неконтролируемо,

дану! вот букволюб изобретает ОБОСНОВАННЫЕ грам.формы н-р слово читобно, так можно и новый диалект изобрести запросто.

Цитата: matador от января 12, 2010, 00:26
Сформулируйте, что Вы хотите сказать. Пока что от Вас идут одни вопросы, но ни одной сформулированной мысли.

То есть Вы не в состоянии ответить на мои вопросы? Вы считаете письмо частью языка, но не можете этого обосновать. Пока так получается.